[Silencio Muerto]

survivor (09 Июль 2013 - 00:38) писал:

тут есть две составляющие наверное, во-первых мне интересна тематика, во-вторых может быть я кому-то помогу, со своей точки зрения, в некоторых случаях действительно лучше совершить самоубийство, а в некоторых - попытаться придумать что-то другое.

У интереса всегда есть внутренний мотив, а помощь другому имеет и обратный вектор. Чужие проблемы со стороны кажутся проще и понятнее, но собственные по-прежнему остаются неразрешимыми. Что же является этим мотивом и что Вы получаете взамен своей помощи?

[survivor]

Я просто хочу придать смелости для последнего шага одному, и показать что еще рано делать последний шаг другому, потому что мне было бы приятно знать что я смог положить конец чьим-то мучениям.
вообще это такой достаточно сложный вопрос, требующий глубокого самокопания, и мне, во-первых, не очень хочется этим заниматься, а во-вторых, я не уверен что самокопание не пойдет по ложному пути, и таким образом ответы получатся неправильными или искаженными.

[Silencio Muerto]

В самокопании всегда есть риск пойти по ложному пути, для этого люди общаются между собой. Но брать на себя смелость давать однозначные советы - как можно быть уверенным, что нужно другому, не зная при этом даже, что нужно себе самому?

[survivor]

Но ведь не обязательно знать что нужно себе, для того чтобы знать что нужно другим.

[Silencio Muerto]

Это крайне смело. Брать на себя ответственность за решение другого, причëм то, что это его решение, будет чисто формальным. Даже доктор не может себе такого позволить. Кроме того, почти всегда ультимативная форма совета будет наталкиваться на сопротивление и даже агрессию. Хотя в большинстве случаев можно донести любую мысль, главный вопрос в форме еë подачи.
А что, всë-таки, нужно лично Вам?

[survivor]

Silencio Muerto (09 Июль 2013 - 22:01) писал:

Это крайне смело. Брать на себя ответственность за решение другого, причëм то, что это его решение, будет чисто формальным. Даже доктор не может себе такого позволить. Кроме того, почти всегда ультимативная форма совета будет наталкиваться на сопротивление и даже агрессию. Хотя в большинстве случаев можно донести любую мысль, главный вопрос в форме еë подачи.
А что, всë-таки, нужно лично Вам?

Как и всем нам на этом форуме (и еще миллионам людей), мне нужно счастье, вот вам нужно счастье? кому нужно счастье, а кому не нужно? я думаю мы, местные форумные обитатели, хотим счастья, и это в общем-то хорошо, и вот некоторые люди идут к своему счастью, и при этом я совершенно не мешаю им идти, я в общем-то, наоборот, помогаю им, по мере возможностей, а также ищу свое личное счастье.

[Silencio Muerto]

Счастье - такое субъективное состояние и такие уклончивые ответы. Какие составляющие у Вашего счастья?

[survivor]

Silencio Muerto (11 Июль 2013 - 11:13) писал:

Счастье - такое субъективное состояние и такие уклончивые ответы. Какие составляющие у Вашего счастья?

если вам так интересно, я бы выделил примерно такие составляющие:
1 - жизнь родителей
2 - здоровье родителей
3 - мое собственное здоровье
4 - материальный достаток

практически все остальное воспринимается или не воспринимается как счастье в зависимости от концентрации специфических медиаторов в синаптической щели (межклеточное пространство, через которые нервные клетки головного мозга общаются между собой), то есть чем выше концентрация медиаторов, тем менее значимые события воспринимаются с положительной эмоциональной реакцией ("радуют" человека).
при достаточно большой концентрации медиаторов, даже события с нулевой значимостью начинают "радовать" человека, и вот это состояние я и называю счастьем, или если можно выразиться, химическим счастьем.

[survivor]

Гость (12 Июль 2013 - 19:30) писал:

Приятно, что Вы понимаете, насколько это непросто, но я бы слегка подправил одно место. Придать смелости для последнего шага - это красиво, но почему этот шаг у того, кто и так смертен, должен быть именно самоубийством? (У Вас это ясно следует из продолжения: "и показать что еще рано делать последний шаг другому, потому что мне было бы приятно знать что я смог положить конец чьим-то мучениям")? Эту смелость можно и иначе расходовать. Абсолютно убежден, что другой вправе только "придавать смелости" вообще по отношению к смерти, а какой она будет - не чужого ума дело, не в обиду будь сказано. Рад, если в глубине души Вы имели в виду именно это, дать силу.

При каких условиях Вы сочли бы приемлемым самоубийство для себя? Или себя считаете сильнее этого, но Вам кажется, что в мире есть кто-то, кому иначе никак? В мире, может, и есть - например, под пытками в такой-то тюрьме, причем за его смерть раньше времени кто-то может вылететь с хлебного места, а более мелких сошек он может и с собой прихватить, если удачно выберет способ, - но вряд ли у него там есть выход в этот форум. Как и у многих других сильно страдающих. Сюда, я так понимаю, ходят на досуге после трудового дня.

Я после того, как пообещал своим женщинам не убивать себя, в острый момент вдруг понял, что любая случайная смерть до старости была бы для меня нарушением этого обещания. (Наверно, это не в тему - так, наблюдение.)

я имел в виду что по каким-то более-менее объективным причинам (по моему мнению) одному человеку предпочтительнее совершить самоубийство, а другому еще рано это делать.
а так конечно, совершать или не совершать самоубийство человек решает сам, я просто высказываю свое мнение, что в какой-то ситуации самоубийство логически оправдано, а в какой-то нет.

лично для себя я считал бы приемлемым самоубийство в том случае, если обо мне не будут жалеть те люди, которых я люблю, и я не причиню им страданий, мне кажется это правильно (это не всегда именно родители, более того если бы я ненавидел своих родителей то у меня было бы право совершить суицид в качестве способа доставить боль тому кого я ненавижу).

[survivor]

Метценгерштейн (13 Июль 2013 - 17:17) писал:

То есть: если нет по-настоящему близких людей или накопилась ненависть, взрослому человеку логично убить себя? Я все-таки думаю, что это решение основано не на логике, а на чувствах, иногда шире - на мироощущении: например, кажется, что вся жизнь - страдание. А на человека с определенным мировоззрением (о к-ром он не обязан сразу здесь заявлять - может, он думает, что все умные люди и так последователи Шопенгауэра, Дарвина или авторов Библии - или дальтоники, если он дальтоник, - что же об этом толковать!) всегда может постепенно "наплыть" другое, с прилагающимся другим мироощущением. Мироощущение может измениться и внезапно - например, в процессе самоубийства. Думаю, лучше знать о такой возможности заранее и не решать вопрос о добровольном прекращении своей жизни, опираясь на изменчивое мироощущение.

я лишь сказал, что самоубийство для меня было бы приемлемым, если бы у меня не было близких людей, то есть это фактически снимает запрет на самоубийство, а совершать его или нет зависит от конкретных своих ощущений и желаний.
но вообще я не вижу пользы в обсуждении того, когда для меня приемлемо самоубийство, а когда неприемлемо.
ведь от того что я о чем-то расскажу или не расскажу, ничего не меняется, а тогда зачем это обсуждать, то есть мы просто безрезультатно переливаем воду туда-сюда.

[survivor]

Метценгерштейн (18 Июль 2013 - 19:25) писал:

Меня заинтересовало, в каких обстоятельствах самоубийство приемлемо НЕ для первого попавшегося с улицы (тогда, может, это и был бы пустой трёп, для статистики надо побольше народу), а для того, кто берется судить, когда это приемлемо для других и когда нет. И мы вместе увидели, что, оказывается, окончательный выбор - когда сняты моральные ограничения, т.е. когда соблюдены условия необходимые, но не достаточные, - зависит от изменчивых чувств и ощущений (до Вас с этим соглашался и я). А ведь ни умный, ни какой-то особо мудрый не может угадать, как все это изменится у собеседника. Даже и свое будущее - под вопросом. Потому я и сказал, что невозможно судить, кому лучше уже не жить. Добавлю, что даже о себе - о себе вроде бы всё понятнее - лучше предполагать оптимистично.

А теперь о практически важном для тех, кто хотел бы себя убить: ведь не все знают, насколько радикально их чувства и ощущения могут измениться, правда? Думаю, что убивать себя из-за незнания этого - всё равно что сбивать пешехода, не зная, где в твоей машине тормоз. Еще думаю, что только намекнуть на возможность такого изменения мироощущения - для кого-то уже помощь. Вы пишете про антидепрессанты - может, правильно подобранными тоже можно изменить мироощущение, но есть люди, к-рым кажется, что любые внешние химические влияния на мозг - это измена чему-то важному в себе. Для них есть другой выход - они могут прийти в нужное расположение духа сами по себе, просто потому, что им этого хочется, вообразив его, как свое (по принципу "хочешь быть счастливым - будь им"). Конечно, без привычки будешь оттуда выкатываться обратно - как у Акунина уборщица вообразила, что она дочка богача, стала расписывать свою богатую жизнь и сбилась на фразе: подметаю я как-то у папы за дверью... Но тут же воображаешь нужное состояние сильнее и опять принимаешь его.

не мешайте мне, я спасаю людей, ведь они на самом деле хотят умереть, только не могут этого сделать в виду некоторых обстоятельств.

[Tomi]

Всё хуйня друзья мои, вот что по настоящему красиво.

[offcast]

ya budu skuchat` (27 Август 2013 - 23:11) писал:

почему люди такие? как только ты к ним привыкаешь они тебя покидают. без объяснении. а если их опросить -сама в конце виновата.. ну да..я виновата.. убить меня надо.. может тогда он успокоится и не будет ему никто мешать?! хотя я и не мешала. я всегда ждала пока он сам не напишет или позвонит. я не навязывалась ведь.. а так..скучала, переживала, ревновала когда не рядом, волновалась всегда, и ждала. просто все мои слова были внутри меня, я не могу и не умею признаватся в лицо человеку. ненавижу себя из за этого! а он принял это ..не знаю даже на что..( я и не спрашивала. я просто ушла. без слов и объяснении. у меня не хватает сил услышать ответ. я просто хочу не Быть, не существовать. ...........родные меня простят надеюсь.

Вам нужно понимать очень простую вещь, а именно, даже если человек находится с Вами в близких отношениях, он не является Вашей собственностью, и потому имеет право в любой момент прекратить общение с Вами, если ему так захочется, с объяснениями данного поступка, или без них. Поэтому нужно просто принять случившееся как данность, отпустить этого человека и жить дальше.