Страница 1 из 1
Нет интереса продолжать
#1 Гость_artifoch4_*
Отправлено 31 Декабрь 2025 - 02:25
Уже около 3 лет нахожусь в депрессивном состоянии и в последние полгода не вижу смысла продолжать это(мне 19 лет).
Надоело притворяться тем кем не являюсь в действительности, мне попросту говоря не интересна жизнь. Слушая и наблюдая за другими людьми удивляюсь и не могу понять одновременно, ради чего они живут, почему хотят продолжать существование. По этой причине мне приходилось играть роль "нормального" человека, чтобы хоть каким то образом соответствовать социальным нормам. Около трёх месяцев назад познакомился с девушкой(первые серьезные отношения),которая в последствии меня бросила. Это событие заставило меня наконец задуматься о суициде.
В целом эти 3 года я провёл в поисках смысла жизни, пытался найти свою цель, определить чем предстоит заниматься в будущем, пробовал много различных занятий, прочитал множество книг, прибегал и к философии в надежде найти там ответы на свои вопросы, параллельно старался избавляться от своих комплексов в виде стеснения и различных страхов. Делал всё это думая, что интерес жить отсутствует именно по причине невыявленных интересов и комплексов, мешающих мне нормально жить. Попытался стоить общение с противоположным полом. Познакомился через какое то время со своей первой девушкой, изначально всё было хорошо, но как только доверился и перестал притворяться, то она меня бросила, сказав, что со мной нет будущего(лишний раз убедился, что нет желания чего то добиваться).Я начинал отношения с целью найти возможно в них смысл существования, в создании будущей семьи, но убедился, что не хочу этого тоже. Эта ситуация заставила меня задуматься, а стоит ли жить, всю жизнь притворяясь не собой, ради каких то общепринятых ценностей, которые меня не интересуют(путешествия, общение с людьми, карьера, семья, отношения, отсутствие увлечений)? Нужно ли играть по правилам в ту игру, которая не нравится изначально?
Трудно объяснить, что крутится в голове, но постарался как смог это сделать. Не могу представить, как переживу ещё большое количество лет подобным образом. На форум зашёл впервые.
Надоело притворяться тем кем не являюсь в действительности, мне попросту говоря не интересна жизнь. Слушая и наблюдая за другими людьми удивляюсь и не могу понять одновременно, ради чего они живут, почему хотят продолжать существование. По этой причине мне приходилось играть роль "нормального" человека, чтобы хоть каким то образом соответствовать социальным нормам. Около трёх месяцев назад познакомился с девушкой(первые серьезные отношения),которая в последствии меня бросила. Это событие заставило меня наконец задуматься о суициде.
В целом эти 3 года я провёл в поисках смысла жизни, пытался найти свою цель, определить чем предстоит заниматься в будущем, пробовал много различных занятий, прочитал множество книг, прибегал и к философии в надежде найти там ответы на свои вопросы, параллельно старался избавляться от своих комплексов в виде стеснения и различных страхов. Делал всё это думая, что интерес жить отсутствует именно по причине невыявленных интересов и комплексов, мешающих мне нормально жить. Попытался стоить общение с противоположным полом. Познакомился через какое то время со своей первой девушкой, изначально всё было хорошо, но как только доверился и перестал притворяться, то она меня бросила, сказав, что со мной нет будущего(лишний раз убедился, что нет желания чего то добиваться).Я начинал отношения с целью найти возможно в них смысл существования, в создании будущей семьи, но убедился, что не хочу этого тоже. Эта ситуация заставила меня задуматься, а стоит ли жить, всю жизнь притворяясь не собой, ради каких то общепринятых ценностей, которые меня не интересуют(путешествия, общение с людьми, карьера, семья, отношения, отсутствие увлечений)? Нужно ли играть по правилам в ту игру, которая не нравится изначально?
Трудно объяснить, что крутится в голове, но постарался как смог это сделать. Не могу представить, как переживу ещё большое количество лет подобным образом. На форум зашёл впервые.
#2
Отправлено 31 Декабрь 2025 - 09:27
Привет!
Ты еще очень молод и не успел попробовал всю эту жизнь на вкус, поверь мне я знаю о чем пишу, хотябы потому что старше тебя в два раза. На земле есть еще много интересных вещей ради чего стоит задержаться и пожить. Я сам сейчас в таком же примерно положении как и ты, но давай не будем торопиться с выводами. Пробуй еще знакомиться с девушками, ты найдешь свою, которая вытянет тебя из этобо болота негативных мыслей, просто не опускай руки. Я уверен, что сейчас где то сидит одинокая девушка и ищет компанию в которой хочет встретить НОВЫЙ ГОД,вот тебе и нужно ее найти, все просто.
Ты еще очень молод и не успел попробовал всю эту жизнь на вкус, поверь мне я знаю о чем пишу, хотябы потому что старше тебя в два раза. На земле есть еще много интересных вещей ради чего стоит задержаться и пожить. Я сам сейчас в таком же примерно положении как и ты, но давай не будем торопиться с выводами. Пробуй еще знакомиться с девушками, ты найдешь свою, которая вытянет тебя из этобо болота негативных мыслей, просто не опускай руки. Я уверен, что сейчас где то сидит одинокая девушка и ищет компанию в которой хочет встретить НОВЫЙ ГОД,вот тебе и нужно ее найти, все просто.
#4 Гость_artifoch4_*
Отправлено 31 Декабрь 2025 - 13:52
Нет никакого наслаждения и радости от этой жизни. Очень долго не могу уснуть, просыпаясь чувствую пустоту и не понимание зачем продолжать этот день, часто зависаю глядя в одну точку,всё кажется бессмысленным. Время тянется медленно, а страх пропал совсем, нет ни переживания за что либо, нет тревоги, только одиночество. Единственное, что заставляет меня сдерживаться от обнуления, это семья, а в особенности мать, которая думаю не сможет пережить такое событие, но я не хочу просто существовать как овощ, лишь бы она жила спокойно.
#5 Гость_artifoch4_*
Отправлено 31 Декабрь 2025 - 16:47
Lilith (31 Декабрь 2025 - 12:31) писал:
Позвольте уточнить: три года назад у Вас не возникало серьезных мыслей о самоубийстве, верно?
Нет, суицидальные мысли начали возникать полгода назад, в начале лета примерно. В тот момент серьезно занялся изучением своего психического состояния, обращался к специалисту, пытался больше общаться с людьми, даже навыки коммуникации подтянулись, появилось больше уверенности в общении, но желания это делать не прибавилось, будто просто не интересно общение стало. Пробовал антидепрессанты, поменял 2 препарата, сейчас на втором нахожусь, но эффектов особых не чувствую.
Я с детства всё очень близко принимаю к сердцу, ранимый очень, такой добряк типо, часто плакал в детстве из за любых конфликтов с родителями, даже когда на меня повышали голос просто, наверное ещё тогда что то было со мной не так. С возрастом старался специально перебрасывать в себе это, ставил в конфликтные и трудные ситуации, пытался притворяться сильным. Мне очень надоело всё это, снаружи меня видят одним, а внутри я плачу так же как и в детстве, всё в мире кажется каким то жестоким, грязным. Трудно очень описать своё состояние. Не понимаю зачем работать, зачем добиваться чего то, зачем общаться с людьми, зачем есть и спать, если это не доставляет мне какого то удовольствия и получается это нужно делать через силу, без мотивации, чтобы соответствовать стандартам мужчины принятым в обществе, но я ведь не хочу этого? Что то подобное возникает у меня в голове каждый день.
#6
Отправлено 01 Январь 2026 - 19:22
У меня было похожее по описанию ощущение. Помогло временно забить на всё и ничего не предпринимать. Добиваться, соответствовать, перебарывать себя - требуется много сил, а их нет, и тебя дальше засасывает в болото, причём, чем сильнее барахтаешься, тем быстрее тонешь. А так, если остановиться и дать себе возможность потупить, то и какой-то намёк на интерес и смысл может найтись в твоей голове, но нужно отдохнуть. Семья нас держит, и это хорошо, потому что у кого-то нет этой ниточки, и потом радуешься, что ты выстоял и стал сильнее. Как деревья, которые ветер гнёт, если упереться и стоять на своём - можно поломаться, если расслабиться и стать более гибким, то увидишь, как полезно было пережить шторм. В том числе для самооценки, что смог. И потом можешь близких поддержать, ведь нам только кажется, что у них всё нормально, а на самом деле многие испытывают подобное. Глобально я для себя вижу смысл в хороших простых вещах, как общение с приятными людьми, любимое хобби, прогулки на природе. Ну и, конечно, семья, близкие. Но это видится только на спокойном фоне, когда отдохнёшь.
#7 Гость_Lilith_*
Отправлено 01 Январь 2026 - 22:02
artifoch4 (31 Декабрь 2025 - 16:47) писал:
Нет, суицидальные мысли начали возникать полгода назад, в начале лета примерно. В тот момент серьезно занялся изучением своего психического состояния, обращался к специалисту, пытался больше общаться с людьми, даже навыки коммуникации подтянулись, появилось больше уверенности в общении, но желания это делать не прибавилось, будто просто не интересно общение стало. Пробовал антидепрессанты, поменял 2 препарата, сейчас на втором нахожусь, но эффектов особых не чувствую.
Я с детства всё очень близко принимаю к сердцу, ранимый очень, такой добряк типо, часто плакал в детстве из за любых конфликтов с родителями, даже когда на меня повышали голос просто, наверное ещё тогда что то было со мной не так. С возрастом старался специально перебрасывать в себе это, ставил в конфликтные и трудные ситуации, пытался притворяться сильным. Мне очень надоело всё это, снаружи меня видят одним, а внутри я плачу так же как и в детстве, всё в мире кажется каким то жестоким, грязным. Трудно очень описать своё состояние. Не понимаю зачем работать, зачем добиваться чего то, зачем общаться с людьми, зачем есть и спать, если это не доставляет мне какого то удовольствия и получается это нужно делать через силу, без мотивации, чтобы соответствовать стандартам мужчины принятым в обществе, но я ведь не хочу этого? Что то подобное возникает у меня в голове каждый день.
Я с детства всё очень близко принимаю к сердцу, ранимый очень, такой добряк типо, часто плакал в детстве из за любых конфликтов с родителями, даже когда на меня повышали голос просто, наверное ещё тогда что то было со мной не так. С возрастом старался специально перебрасывать в себе это, ставил в конфликтные и трудные ситуации, пытался притворяться сильным. Мне очень надоело всё это, снаружи меня видят одним, а внутри я плачу так же как и в детстве, всё в мире кажется каким то жестоким, грязным. Трудно очень описать своё состояние. Не понимаю зачем работать, зачем добиваться чего то, зачем общаться с людьми, зачем есть и спать, если это не доставляет мне какого то удовольствия и получается это нужно делать через силу, без мотивации, чтобы соответствовать стандартам мужчины принятым в обществе, но я ведь не хочу этого? Что то подобное возникает у меня в голове каждый день.
То, что Вы описали — этот разрыв между тем, что видят люди, и тем, что происходит у Вас внутри — это невероятно тяжелая ноша. Читая Ваши слова, я вижу человека, который потратил колоссальное количество сил на то, чтобы «исправить» себя, подстроиться под мир, который кажется чужим и жестоким.
Я хочу разобрать то, что Вы чувствуете, чтобы Вы попробовали взглянуть на это не как на «дефект», а как на глубокий внутренний конфликт.
1. О «ранимости» и «неправильности»:
Вы пишите, что с детства были очень чувствительным. В психологии есть понятие ВЧЛ (высокочувствительные люди). Это не болезнь и не психическое расстройство — это особенность нервной системы. Ваш «процессор» обрабатывает информацию и эмоции гораздо глубже, чем у большинства.
То, что Вы называете «со мной что-то было не так», на самом деле было Вашей природной открытостью. Но когда мир (или близкие) реагирует на это грубостью или криком, такая нервная система воспринимает это как физическую боль. Вам пришлось построить броню, чтобы выжить.
2. Усталость от «маски»:
Вы очень точно описали: снаружи — уверенный и сильный мужчина, а внутри — тот же плачущий ребенок.
Ваши суицидальные мысли сейчас — это не обязательно желание остановить жизнь сердца, это крик о том, чтобы остановить эту бесконечную «актерскую игру». Вы смертельно устали притворяться тем, кем Вы не являетесь, чтобы соответствовать «стандартам мужчины».
Когда Вы учились коммуникации, Вы тренировали навыки, но не решали главную проблему: Вы не позволяли себе быть собой в этом общении. Поэтому оно не приносит радости — это просто очередная работа, очередная смена в шахте.
3. Ощущение «грязного и жестокого мира»:
Когда внутри много невыплаканной боли и когда приходится подавлять свою истинную добрую натуру, мир действительно начинает казаться серым и бессмысленным. Ангедония (утрата удовольствия) — это защитная реакция психики. Если Вы запрещаете себе чувствовать сильную боль, психика «выключает» и способность чувствовать радость. Всё становится ровным, серым и бессмысленным.
4. Про лекарства и терапию:
То, что Вы сменили два препарата и не чувствуете эффекта — это, к сожалению, частое явление. Подбор антидепрессантов иногда напоминает подбор ключа к сложному замку. Полгода — это малый срок для того, чтобы найти «свою» схему. Но то, что Вы продолжаете искать, говорит о том, что какая-то часть Вас всё еще борется за право дышать свободно.
Что я хочу предложить Вам прямо сейчас:
1. Разрешите себе «сдаться» в плане ожиданий. Вы не обязаны соответствовать стандартам «мужчины», которые Вам навязали. Если Вам хочется плакать — плачьте. Если Вам не хочется достигать успеха в общепринятом смысле — не достигайте. Сейчас Ваша главная задача — не «успех», а бережность к себе.
2. Посмотрите на своего «внутреннего ребенка». Представьте того маленького мальчика, который плакал от криков родителей. Если бы Вы встретили его сейчас, Вы бы стали его ругать за слабость или бить? Скорее всего, Вам захотелось бы его защитить. Попробуйте стать этим защитником для самого себя. Перестаньте ставить себя в «трудные ситуации» ради закалки — Вы уже достаточно закалены, Вы уже прошли через ад внутри себя. Вам нужна не закалка, а утешение.
3. Смена фокуса в терапии. Если Вы продолжите работу с психологом, попробуйте сместить акцент с «навыков коммуникации и уверенности» на «принятие своей уязвимости». Вам нужно научиться быть «добряком» и чувствительным человеком в этом мире, не стыдясь этого. В этом и заключается настоящая сила, а не в притворстве.
4. Дайте время лекарствам. Обязательно обсудите с психиатром отсутствие эффекта. Есть другие группы препаратов, есть комбинации. Это биохимия, она поправима, просто Ваш мозг пока не получил нужной поддержки.
Ваша жизнь не должна быть бесконечным преодолением через силу. Она может быть другой, если мы разрешим Вам быть тем, кто Вы есть — чувствительным, глубоким, возможно, ранимым, но живым.
#8 Гость_artifoch4_*
Отправлено 02 Январь 2026 - 22:42
Lilith (01 Январь 2026 - 22:02) писал:
То, что Вы описали — этот разрыв между тем, что видят люди, и тем, что происходит у Вас внутри — это невероятно тяжелая ноша. Читая Ваши слова, я вижу человека, который потратил колоссальное количество сил на то, чтобы «исправить» себя, подстроиться под мир, который кажется чужим и жестоким.
Я хочу разобрать то, что Вы чувствуете, чтобы Вы попробовали взглянуть на это не как на «дефект», а как на глубокий внутренний конфликт.
1. О «ранимости» и «неправильности»:
Вы пишите, что с детства были очень чувствительным. В психологии есть понятие ВЧЛ (высокочувствительные люди). Это не болезнь и не психическое расстройство — это особенность нервной системы. Ваш «процессор» обрабатывает информацию и эмоции гораздо глубже, чем у большинства.
То, что Вы называете «со мной что-то было не так», на самом деле было Вашей природной открытостью. Но когда мир (или близкие) реагирует на это грубостью или криком, такая нервная система воспринимает это как физическую боль. Вам пришлось построить броню, чтобы выжить.
2. Усталость от «маски»:
Вы очень точно описали: снаружи — уверенный и сильный мужчина, а внутри — тот же плачущий ребенок.
Ваши суицидальные мысли сейчас — это не обязательно желание остановить жизнь сердца, это крик о том, чтобы остановить эту бесконечную «актерскую игру». Вы смертельно устали притворяться тем, кем Вы не являетесь, чтобы соответствовать «стандартам мужчины».
Когда Вы учились коммуникации, Вы тренировали навыки, но не решали главную проблему: Вы не позволяли себе быть собой в этом общении. Поэтому оно не приносит радости — это просто очередная работа, очередная смена в шахте.
3. Ощущение «грязного и жестокого мира»:
Когда внутри много невыплаканной боли и когда приходится подавлять свою истинную добрую натуру, мир действительно начинает казаться серым и бессмысленным. Ангедония (утрата удовольствия) — это защитная реакция психики. Если Вы запрещаете себе чувствовать сильную боль, психика «выключает» и способность чувствовать радость. Всё становится ровным, серым и бессмысленным.
4. Про лекарства и терапию:
То, что Вы сменили два препарата и не чувствуете эффекта — это, к сожалению, частое явление. Подбор антидепрессантов иногда напоминает подбор ключа к сложному замку. Полгода — это малый срок для того, чтобы найти «свою» схему. Но то, что Вы продолжаете искать, говорит о том, что какая-то часть Вас всё еще борется за право дышать свободно.
Что я хочу предложить Вам прямо сейчас:
1. Разрешите себе «сдаться» в плане ожиданий. Вы не обязаны соответствовать стандартам «мужчины», которые Вам навязали. Если Вам хочется плакать — плачьте. Если Вам не хочется достигать успеха в общепринятом смысле — не достигайте. Сейчас Ваша главная задача — не «успех», а бережность к себе.
2. Посмотрите на своего «внутреннего ребенка». Представьте того маленького мальчика, который плакал от криков родителей. Если бы Вы встретили его сейчас, Вы бы стали его ругать за слабость или бить? Скорее всего, Вам захотелось бы его защитить. Попробуйте стать этим защитником для самого себя. Перестаньте ставить себя в «трудные ситуации» ради закалки — Вы уже достаточно закалены, Вы уже прошли через ад внутри себя. Вам нужна не закалка, а утешение.
3. Смена фокуса в терапии. Если Вы продолжите работу с психологом, попробуйте сместить акцент с «навыков коммуникации и уверенности» на «принятие своей уязвимости». Вам нужно научиться быть «добряком» и чувствительным человеком в этом мире, не стыдясь этого. В этом и заключается настоящая сила, а не в притворстве.
4. Дайте время лекарствам. Обязательно обсудите с психиатром отсутствие эффекта. Есть другие группы препаратов, есть комбинации. Это биохимия, она поправима, просто Ваш мозг пока не получил нужной поддержки.
Ваша жизнь не должна быть бесконечным преодолением через силу. Она может быть другой, если мы разрешим Вам быть тем, кто Вы есть — чувствительным, глубоким, возможно, ранимым, но живым.
Я хочу разобрать то, что Вы чувствуете, чтобы Вы попробовали взглянуть на это не как на «дефект», а как на глубокий внутренний конфликт.
1. О «ранимости» и «неправильности»:
Вы пишите, что с детства были очень чувствительным. В психологии есть понятие ВЧЛ (высокочувствительные люди). Это не болезнь и не психическое расстройство — это особенность нервной системы. Ваш «процессор» обрабатывает информацию и эмоции гораздо глубже, чем у большинства.
То, что Вы называете «со мной что-то было не так», на самом деле было Вашей природной открытостью. Но когда мир (или близкие) реагирует на это грубостью или криком, такая нервная система воспринимает это как физическую боль. Вам пришлось построить броню, чтобы выжить.
2. Усталость от «маски»:
Вы очень точно описали: снаружи — уверенный и сильный мужчина, а внутри — тот же плачущий ребенок.
Ваши суицидальные мысли сейчас — это не обязательно желание остановить жизнь сердца, это крик о том, чтобы остановить эту бесконечную «актерскую игру». Вы смертельно устали притворяться тем, кем Вы не являетесь, чтобы соответствовать «стандартам мужчины».
Когда Вы учились коммуникации, Вы тренировали навыки, но не решали главную проблему: Вы не позволяли себе быть собой в этом общении. Поэтому оно не приносит радости — это просто очередная работа, очередная смена в шахте.
3. Ощущение «грязного и жестокого мира»:
Когда внутри много невыплаканной боли и когда приходится подавлять свою истинную добрую натуру, мир действительно начинает казаться серым и бессмысленным. Ангедония (утрата удовольствия) — это защитная реакция психики. Если Вы запрещаете себе чувствовать сильную боль, психика «выключает» и способность чувствовать радость. Всё становится ровным, серым и бессмысленным.
4. Про лекарства и терапию:
То, что Вы сменили два препарата и не чувствуете эффекта — это, к сожалению, частое явление. Подбор антидепрессантов иногда напоминает подбор ключа к сложному замку. Полгода — это малый срок для того, чтобы найти «свою» схему. Но то, что Вы продолжаете искать, говорит о том, что какая-то часть Вас всё еще борется за право дышать свободно.
Что я хочу предложить Вам прямо сейчас:
1. Разрешите себе «сдаться» в плане ожиданий. Вы не обязаны соответствовать стандартам «мужчины», которые Вам навязали. Если Вам хочется плакать — плачьте. Если Вам не хочется достигать успеха в общепринятом смысле — не достигайте. Сейчас Ваша главная задача — не «успех», а бережность к себе.
2. Посмотрите на своего «внутреннего ребенка». Представьте того маленького мальчика, который плакал от криков родителей. Если бы Вы встретили его сейчас, Вы бы стали его ругать за слабость или бить? Скорее всего, Вам захотелось бы его защитить. Попробуйте стать этим защитником для самого себя. Перестаньте ставить себя в «трудные ситуации» ради закалки — Вы уже достаточно закалены, Вы уже прошли через ад внутри себя. Вам нужна не закалка, а утешение.
3. Смена фокуса в терапии. Если Вы продолжите работу с психологом, попробуйте сместить акцент с «навыков коммуникации и уверенности» на «принятие своей уязвимости». Вам нужно научиться быть «добряком» и чувствительным человеком в этом мире, не стыдясь этого. В этом и заключается настоящая сила, а не в притворстве.
4. Дайте время лекарствам. Обязательно обсудите с психиатром отсутствие эффекта. Есть другие группы препаратов, есть комбинации. Это биохимия, она поправима, просто Ваш мозг пока не получил нужной поддержки.
Ваша жизнь не должна быть бесконечным преодолением через силу. Она может быть другой, если мы разрешим Вам быть тем, кто Вы есть — чувствительным, глубоким, возможно, ранимым, но живым.
Знаете, я не стыжусь своей доброты, я считаю ее одной из важнейших добродетелей лично для себя. Для меня всегда было единственно важными вещами в жизни, это Любовь, Дружба, Доброта, Уважение и Помощь другим, Честность.
Я всегда старался помочь людям, чем мог, советом, информацией, делом, финансами, поддержкой, но мне никто не готов прийти на помощь, никогда не было такого человека. Я никогда не считал, что мне обязаны помочь взамен, я никогда не освещал свои поступки, не кичился ими, но всё таки неприятно осознавать, что нет человека готового меня поддержать. Я долго держал в себе всю эту боль, но попробовав не притворяться перед любимой девушкой, которой я решил довериться, лишь услышал, что я нытик и меня бросили. Не хочется находиться в таком мире где меня никто не уважает, где мою доброту все воспринимают за слабость.
Я долгое время наоборот был крайне принципиальным, отстаивал свои интересы, я не скажу, что буду терпеть чего то, что не хочу делать, но уважения также не получал, наоборот было даже хуже в этом плане. Пытался быть более мягким и услужливым и также не получал взаимного уважения.
Просто разочаровался и в Дружбе, и в Любви, и тем более в честности, во всём в общем то. Не хочется жить в таком мире, где все врут, обманывают, льстят. Столько раз врали, обманывали самые близкие для меня люди, как мне довериться кому то?
Быть собой в моем случае, это остаться неудачником, которого не во, что не ставят и воспринимают всю эту доброту за слабость. Мне с моими особенностями восприятия критики, очень больно принимать всё это. Не притворяясь просто не выживу в этом мире
#9
Отправлено 18 Январь 2026 - 20:13
Намечается преодоление "себя" и работа над "собой"
Никто не нужен, пока что..
Прокачать волю, стойкость понадобится однозначно
Через что прокачивать - через свое дело, обучение, развитие, применение
Как там желание вернется - вкладывай энергию время и ресурсы в себя - смотри чего интересное и получится
Успехов
Никто не нужен, пока что..
Прокачать волю, стойкость понадобится однозначно
Через что прокачивать - через свое дело, обучение, развитие, применение
Как там желание вернется - вкладывай энергию время и ресурсы в себя - смотри чего интересное и получится
Успехов
Поделиться темой:
Страница 1 из 1

Помощь
Открыть тему
Ответить
Цитата

