[Calten]

Добрый Фей (18 Ноябрь 2022 - 05:21) писал:

А вы попытайтесь к этому подойти абстрактно: вот, например, вода. Теплоемкость воды взята за 1. Потому что у всех остальных веществ теплоемкость меньше. Это из школьного курса физики. Также и жизнь - берете ее ценность за 1, а все остальное - меньше этой единицы, какая-то ее часть. Тогда все сразу становится на свои места.

Но важно же чувствовать ценность жизни. Что толку твердить себе "жизнь - ценная, она очень ценная", если я этой ценности не ощущаю? Вернее, ощущаю ее только в редкие моменты, но даже в эти моменты сомневаюсь, что она ценна настолько, чтоб терпеть ради нее все трудности и боли.

Петра (20 Ноябрь 2022 - 03:59) писал:

Я с лет 12 живу с мыслями о суициде , а мне уже 34. сколько себя помню столько и эти мысли со мной.

А что вызывает у вас мысли о суициде?

[El Siber]

Calten (20 Ноябрь 2022 - 18:05) писал:

Но важно же чувствовать ценность жизни. Что толку твердить себе "жизнь - ценная, она очень ценная", если я этой ценности не ощущаю? Вернее, ощущаю ее только в редкие моменты, но даже в эти моменты сомневаюсь, что она ценна настолько, чтоб терпеть ради нее все трудности и боли.

Я понимаю. Тоже задаюсь таким вопросом, говорю себе, что моя жизнь ничего не стоит.
А если подумать, то у жизни ценность зашкаливает, поскольку, имея жизнь, человек имеет множество вариантов, как её использовать. Ценность можно рассматривать как потенциал чего-то, то есть, как это применить. Продолжу тему "С чем можно сравнить ценность жизни", начатую Добрым Феем. Разве у книги на китайском нет ценности? Есть, огромная. Особенно для того, кто знает язык, потому что книги созданы, чтобы их читать. И если человек там почерпнёт что-то очень важное и интересное - потенциал книги реализован. А если человек не знает языка, или ему не понравился текст? Книга теряет ценность раз и навсегда для него? Тоже нет, ведь её ещё можно использовать - подарить кому-то, обменять, использовать для творчества из бумаги и т.п. Можно и выбросить, и то её могут найти и применить. Можно уничтожить, но тогда не ценности не было, а владельцу не захотелось разбираться, что с ней можно сделать.

Мне кажется, это не у жизни нет ценности, а человеку не удаётся раскрыть её потенциал. И не потому, что он плохой, а потому, что это трудно. Свою личную ценность жизни (смыслы, интересы, всё, чем жизнь наполняем) для себя каждый ищет сам, но часто, к сожалению, мы устаём учиться этой китайской грамоте. Мы устаём и сдаёмся, и каждый имеет право на это, у всех свои причины.
Но ценность самой жизни как была в реализации того, что тебе дано, так и остаётся таковой до конца. И это именно ценность, а не смысл, смыслы у всех свои, ценность - одна и та же.

Если трудно и больно - ценность в том, чтобы это преодолеть, так я вижу. Я не знаю, как это сделать, но сдаваться не охота.

[brazilia]

Calten (20 Июнь 2022 - 19:27) писал:

Кроме этого, все чаще осознаю, что не умею жить в этом мире. В 25 лет я осознала, что недостаточно быть хорошим порядочным человеком, чтобы хорошо жить. Что это не поможет в работе, это не поможет даже в попытках строить отношения. Мне кажется, я не приспособлена к этому миру и недоумеваю, как другим удается найти себе здесь место.

То, что Вы воспринимаете, как "хороший порядочный человек" относительно себя, другими может восприниматься по другому. В плане и работы, и отношений.
Возможно, в отношениях эта "хорошесть" воспринималась парнем как душность, тяжесть, невозможность дальнейших отношений, манипуляции, безответственность Вами за себя даже. Потому что Вы пишете, что не хотите ничего. И трудности ввергают Вас в мысли о суициде. И до отношений с парнем, пишете, были уходы в суицидные мысли и нежелание ничего.
Поэтому у парня тоже были причины закончить отношения. Верно же ? И в итоге пришло к тому, к чему пришло. Возможно, он воспринимал Ваше поведение как манипуляции,безответственность и устал от этого.

Если он сказал "нет"- это был его выбор. Он не пренебрег Вами и разбил Вам сердце. А просто сделал свой выбор. Стоит ли насчет этого так переживать?)
Сложилось ощущение, что Вы пытаетесь заполнить пустоту в душе людьми, ситуациями, всем, лишь бы заткнуть пустоту. Людям это может быть неприятно. Что ими вот так вот затыкают что то в себе...

Типаж романтизирующей барышни, возлагающей на других всю свою жизнь. А людям это нужно ?)
И что Вы можете им дать взамен, если Вы пишете, что ничего не хотите и при любой возможности убегаете в мысли о суициде.
Поэтому выходит, что всё закономерно. Если так посмотреть.

Как бы банально ни звучало заполняйте себя, не перекладывая всю свою жизнь на других.
По поводу работы там тем более Ваша "хорошесть и порядочность" не нужна. В работе важны навыки и умения преодолевать препятствия).
Отношения большой труд. Выбор так и так либо этот труд над отношениями и над собой. Либо суицидные мысли. Где суицидные мысли и книжная романтизация нереальной любви и суицида, там, конечно, не будет никаких отношений реальных.

Сообщение отредактировал brazilia: 22 Ноябрь 2022 - 07:02

[Zorba]

"реальной любви" я бы предпочел призрак идеальной.

[brazilia]

Zorba (22 Ноябрь 2022 - 16:56) писал:

"реальной любви" я бы предпочел призрак идеальной.

возможно). Только обнимашек такой призрак не подарит, тепла душевного. Наверное....

Сообщение отредактировал brazilia: 22 Ноябрь 2022 - 17:30

[Zorba]

brazilia (22 Ноябрь 2022 - 17:29) писал:

возможно). Только обнимашек такой призрак не подарит, тепла душевного. Наверное....

Да. непросто все.

[Calten]

brazilia (22 Ноябрь 2022 - 07:01) писал:

То, что Вы воспринимаете, как "хороший порядочный человек" относительно себя, другими может восприниматься по другому. В плане и работы, и отношений.
Возможно, в отношениях эта "хорошесть" воспринималась парнем как душность, тяжесть, невозможность дальнейших отношений, манипуляции, безответственность Вами за себя даже.

Я смотрю, у нас с вами очень разный взгляд на мир. Иначе я не могу объяснить, как определения "порядочность" и "хороший человек" могут превратиться хоть во что-то из этого списка: "душность, тяжесть, невозможность дальнейших отношений, манипуляции, безответственность за себя". При условии, что никто не выворачивает и не утрирует понятия, конечно. Очевидно, вы решили, что я как раз выворачиваю) Почему - загадка.

brazilia (22 Ноябрь 2022 - 07:01) писал:

...Поэтому у парня тоже были причины закончить отношения. Верно же ?

Конечно, у всех всегда могут быть какие-то причины для того, чтобы закончить отношения с партнером. И от самого человека зависит, готов он с этим мириться или нет, готов с этим работать или нет. При условии, что другой партнер открыт к обсуждению и компромиссам, естественно. Очевидно, вы сделали вывод, что другой партнер, а именно я, уж точно была не готова ни к чему из этого. Почему - загадка [2].

Я могу продолжить отвечать на другие абзацы вашего сообщения, но, думаю, мой посыл понятен. Как понятен и ваш. Предвзятого отношения со своей стороны не замечаете?)

И еще одно, что мне непонятно: если вы считаете, что здесь собрались любители романтизировать суицид, то я не совсем понимаю, что вы делаете на этом форуме.

И еще! Хотела остановиться с комментариями, но, видите, не могу удержаться)

brazilia (22 Ноябрь 2022 - 07:01) писал:

Отношения большой труд. Выбор так и так либо этот труд над отношениями и над собой. Либо суицидные мысли.

Возможно, я вас удивлю, но не всегда пары расстаются, когда у кого-то из партнеров депрессия или даже суицидальные мысли.

El Siber (22 Ноябрь 2022 - 02:20) писал:

Я понимаю. Тоже задаюсь таким вопросом, говорю себе, что моя жизнь ничего не стоит.
А если подумать, то у жизни ценность зашкаливает, поскольку, имея жизнь, человек имеет множество вариантов, как её использовать. Ценность можно рассматривать как потенциал чего-то, то есть, как это применить. Продолжу тему "С чем можно сравнить ценность жизни", начатую Добрым Феем. Разве у книги на китайском нет ценности? Есть, огромная. Особенно для того, кто знает язык, потому что книги созданы, чтобы их читать. И если человек там почерпнёт что-то очень важное и интересное - потенциал книги реализован. А если человек не знает языка, или ему не понравился текст? Книга теряет ценность раз и навсегда для него? Тоже нет, ведь её ещё можно использовать - подарить кому-то, обменять, использовать для творчества из бумаги и т.п. Можно и выбросить, и то её могут найти и применить. Можно уничтожить, но тогда не ценности не было, а владельцу не захотелось разбираться, что с ней можно сделать.

Мне кажется, это не у жизни нет ценности, а человеку не удаётся раскрыть её потенциал. И не потому, что он плохой, а потому, что это трудно. Свою личную ценность жизни (смыслы, интересы, всё, чем жизнь наполняем) для себя каждый ищет сам, но часто, к сожалению, мы устаём учиться этой китайской грамоте. Мы устаём и сдаёмся, и каждый имеет право на это, у всех свои причины.
Но ценность самой жизни как была в реализации того, что тебе дано, так и остаётся таковой до конца. И это именно ценность, а не смысл, смыслы у всех свои, ценность - одна и та же.

Если трудно и больно - ценность в том, чтобы это преодолеть, так я вижу. Я не знаю, как это сделать, но сдаваться не охота.

Я согласна с вами. Мне не удается раскрыть потенциал своей жизни. Но еще я считаю, что реализация того, что мне дано, просто не стоит трудностей, которые мне приходится ради нее преодолевать. Игра не стоит свеч. Возможно, это неправда, если предположить, что существует какая-то истина, но на данном этапе всего пройденного пути мне кажется именно так.

Сообщение отредактировал Calten: 01 Февраль 2023 - 03:10

[brazilia]

Calten (01 Февраль 2023 - 03:10) писал:

Я смотрю, у нас с вами очень разный взгляд на мир. Иначе я не могу объяснить, как определения "порядочность" и "хороший человек" могут превратиться хоть во что-то из этого списка: "душность, тяжесть, невозможность дальнейших отношений, манипуляции, безответственность за себя". При условии, что никто не выворачивает и не утрирует понятия, конечно. Очевидно, вы решили, что я как раз выворачиваю) Почему - загадка.


Конечно, у всех всегда могут быть какие-то причины для того, чтобы закончить отношения с партнером. И от самого человека зависит, готов он с этим мириться или нет, готов с этим работать или нет. При условии, что другой партнер открыт к обсуждению и компромиссам, естественно. Очевидно, вы сделали вывод, что другой партнер, а именно я, уж точно была не готова ни к чему из этого. Почему - загадка [2].

Вы всегда в своей жизни всё так максимально додумываете ? Как сейчас за меня, в том числе... Вы вообще живете реальной жизнью, или всё решаете за других в своих фантазиях?)

Я всего лишь предположила, как Вас могут воспринимать окружающие и парень). Потому что Вы пишете, что ничего не хотите, не видите смысла и т.д. Не всегда то, что кажется Вам -
реальность. А Вы упорно оправдываете тщетность жизни.

Парень сделал свой выбор, значит, у него на это были причины тоже. Но Вы почему то, кроме себя никого не видите. Он же не Ваша собственность.

Больно отчего ? От эгоизма. А Вы отпустите свой эгоизм. Ведь если любишь кого- то - будешь счастлив, что он где-то счастлив, пусть и в других отношениях, не с Вами. Отпустите его вообще. Скорее всего, он к тому же ещё непорядочный, потому как общается с двумя девушками одновременно.


По поводу романтизации суицида... А что это, как не романтизация. От трудностей Вы бежите в так называемые суицидные мысли. Видимо, думая, что это спасение. Как бы закрывая глаза на проблемы, которые надо решать.
"Игра не стоит свеч" и т.д. Любые оправдания тщетности.
Боюсь спросить - что же дальше будет с таким настроем ? Проблема то не решается.

[brazilia]

Calten (01 Февраль 2023 - 03:10) писал:

Я могу продолжить отвечать на другие абзацы вашего сообщения, но, думаю, мой посыл понятен. Как понятен и ваш. Предвзятого отношения со своей стороны не замечаете?)

И еще одно, что мне непонятно: если вы считаете, что здесь собрались любители романтизировать суицид, то я не совсем понимаю, что вы делаете на этом форуме.

И еще! Хотела остановиться с комментариями, но, видите, не могу удержаться)

Возможно, я вас удивлю, но не всегда пары расстаются, когда у кого-то из партнеров депрессия или даже суицидальные мысли.

Я согласна с вами. Мне не удается раскрыть потенциал своей жизни. Но еще я считаю, что реализация того, что мне дано, просто не стоит трудностей, которые мне приходится ради нее преодолевать. Игра не стоит свеч. Возможно, это неправда, если предположить, что существует какая-то истина, но на данном этапе всего пройденного пути мне кажется именно так.

У меня не может быть к Вам предвзятого отношения априори, потому что я Вас не знаю, как и Вы меня).
Просто в каждом посте Вашем я вижу оправдание Вами тщетности жизни. И, насколько я понимаю, Вам не нужно решать проблему, а просто нужно, чтобы с Вами соглашались на тему того, как всё тщетно. А это вводит в еще бОльший сумрак.

[brazilia]

Calten (01 Февраль 2023 - 03:10) писал:

Возможно, я вас удивлю, но не всегда пары расстаются, когда у кого-то из партнеров депрессия или даже суицидальные мысли

Придерживаюсь мнения, что когда любят, то не будут вешать на любимого человека свою депрессию и суицидальные мысли).
Будешь делать всё для того, чтобы в отношениях с тобой ему было максимально комфортно. Чтобы было комфортно обоим. Будешь его беречь. Там, где любовь никаких суицидальных мыслей быть не может, и депрессий. Суицидальные мысли и депрессия зависят только от самого носителя этих суицидальных мыслей. Это непроработки, над которыми нужно работать, а не достоинство, которое нужно вешать на любимых людей.

Живу с мужем, и боюсь его расстроить чем-то, потому что люблю его, берегу. Так же и он по отношению ко мне. Все суицидные мысли напрочь отбило давно уже. Для любимого человека стараешься быть лучше, стараешься, чтобы было хорошо ему, и вам вдвоём. А суицидные мысли,депрессии убивают любую любовь, хорошие отношения и т.д.
Имхо

[El Siber]

Calten (20 Июнь 2022 - 19:27) писал:

Здравствуйте!

Хочу не только пожаловаться на жизнь и депрессию, но и поговорить с людьми, которые понимают и, возможно, даже разделяют мои чувства.
Меня не покидает ощущение, что я по-настоящему не хочу ничего. А все то, что радует меня - встречи с друзьями, качественные сериалы и книги, приятные покупки - это все только ненадолго отвлекает меня. Воздействует как доза сладостей на организм. А потом я опять возвращаюсь в серую скучную пустую пропасть и пребываю там до того момента, когда меня опять что-то ненадолго отвлечет.

Я четко осознаю бессмысленность жизни. Еще в 11 классе я предполагала, что захочу совершить суицид. В итоге на протяжении более 10 лет я пыталась отвлечь себя от суицида) Как видите, мне удавалось) Но сейчас, когда у меня в жизни нет ничего, у меня отсутствует желание пытаться отвлечься. Да и надо ли? Все чаще задаю себе вопрос "А надо ли себя все время отвлекать от мыслей о самоубийстве, если они не проходят годами?".

Кроме этого, все чаще осознаю, что не умею жить в этом мире. В 25 лет я осознала, что недостаточно быть хорошим порядочным человеком, чтобы хорошо жить. Что это не поможет в работе, это не поможет даже в попытках строить отношения. Мне кажется, я не приспособлена к этому миру и недоумеваю, как другим удается найти себе здесь место.


Скажите, что вы об этом думаете? Есть ли у кого-то такое же длительное всеобъемлющее чувство пустоты и тщетности? Если да - как вы живете с ним?
Не посещает ли вас желание исчезнуть из этого мира? Не испытываете ли вы сожаление из-за того, что родились?

90% этого сообщения как про меня. Сразу не было смелости здесь ответить. Только моя пропасть чёрная, и я её люблю, мы с ней питаемся друг от друга.
И отделяться друг от друга не любим, когда приходится, мне не комфортно, работа идёт еле-еле. А в темноте своей я творю с удовольствием.
Но и она мне жизни спокойной не даёт, только если я её питаю, мне хорошо - гулянки, экстрим, музыка - если нет этого, жить не охота.
Устроиться в обществе, в системе - сложно. Нравится быть в себе, в мире уже мало что интересует. Иду туда, куда повелевает моя чернота.

Может, подружитесь с Вашей серой пропастью. Может, там завалялся какой-нибудь Ваш талант, который станет смыслом.

[Zorba]

Черные чудеса.

[El Siber]

Zorba (02 Февраль 2023 - 16:46) писал:

Черные чудеса.

Да) Ну, мне так кажется, что там черно, но это, наверное, потому что там уютно и скрыто от всех.
Не в отрицательном смысле чёрный цвет.

А Ваши чудеса какие?)

[Zorba]

El Siber (03 Февраль 2023 - 00:15) писал:

Да) Ну, мне так кажется, что там черно, но это, наверное, потому что там уютно и скрыто от всех.
Не в отрицательном смысле чёрный цвет.

А Ваши чудеса какие?)

https://www.youtube....h?v=ofgUGrW1IsQ как в песне примерно. когда по какой то причине отстраняешься от внешней функциональности. можно краем глаза подсмотреть кое что. вот как это в жизни с пользой применять другой вопрос.

[Zorba]

Из Хаоса структурировать Космос.

[brazilia]

Calten (01 Февраль 2023 - 03:10) писал:

И еще одно, что мне непонятно: если вы считаете, что здесь собрались любители романтизировать суицид, то я не совсем понимаю, что вы делаете на этом форуме.

Я говорила не о любителЯХ, а конкретно о Вас.Т.к. вижу, что Вы оправдываете тщетность жизни и суицидальные мысли на любое противоположное мнение, что не так то всё и плохо. И нужно работать над собой. А почему у Вас на это такие реакции - это себе вопрос задайте.
И здесь, кстати, нет правил таких, что на форуме имеют право писать только те, кто за суицидальные мысли. И у кого всё плохо.

Сообщение отредактировал brazilia: 03 Февраль 2023 - 03:07

[brazilia]

А соглашаться с тем, как всё тщетно. И как всё бессмысленно я не буду. Не надо мной манипулировать. И тянуть на дно.
Если у человека всё плохо и тщетно, то в основном - это ответственность самого человека, либо его врача.
И суицидальные мысли на протяжении долгого времени, как у Вас - явный признак врачу показаться. Пока всё не закончилось плачевно.

[brazilia]

Кстати, абсолютно серьёзно говорю. Я ещё раз перечитала Вашу тему. Вы всегда оправдываете тщетность и суицидальные мысли. Проблема с работой решилась ? Парень непорядочный попался.
Я думаю, что Вам нужен психотерапевт или психолог. Который помог хотя бы избавиться от суицидальных мыслей и войти в социум, найти работу. А в социуме встретите хорошего парня.
А Вы уходите в эскапизм, фантазии о суициде, о парне, которого нужно забывать, т.к. он явно непорядочный. К тому же сделал свой выбор. И на любовь, извините, не похоже, ни с Вашей, ни с его стороны.

Хотя бы статьи почитайте по психологии, как избавляться от суицидальных мыслей. Иначе путь вникуда. Ну реально(.И настрой бы поменять. А то у Вас всё тщетно и бессмысленно. Нельзя же так. Самовнушение хотя бы,что всё хорошо. И что надо прорабатывать, работать над собой.

[El Siber]

Zorba (03 Февраль 2023 - 01:09) писал:

https://www.youtube....h?v=ofgUGrW1IsQ как в песне примерно. когда по какой то причине отстраняешься от внешней функциональности. можно краем глаза подсмотреть кое что. вот как это в жизни с пользой применять другой вопрос.

Песня огонь.
Сложный вопрос, как применить, особенно с пользой.

Создать свой собственный Космос - так и живём.