[within without]

Легче или сложнее... Похоже на попытку оправдать этот поступок. А ведь это единственный поступок, который не требует оправдания. Совсем не требует. Ведь оправдываться, похоже, будет уже некому и не перед кем...
Видимо, это комплекс вины, навязанный нам религией. Она глубоко проникла во все области нашей жизни, даже если человек считает себя неверующим. Мы все в глубине души думаем, что будем жить вечно... На самом деле, мы не в состоянии осознать понятия "ничто", "никогда", "никак"...

[boogey]

Огненный Ангел
ну что сказать...
+1

[reptilia]

Мания сказал:

Как раз таки психи и не конают Су свою жизнь

ето точно , я давно хотела ету мысль высказать , может где и написал а уже ... но свет не видел ещё ни одного дурака который бы по доброй воле себя убил .

[reptilia]

I'am
внезапно такого не бывает , просто об етом человеке ты ничего видимо не знаешь ...

[Alessan]

reptilia сказал:

Мания сказал:

Как раз таки психи и не конают Су свою жизнь

ето точно , я давно хотела ету мысль высказать , может где и написал а уже ... но свет не видел ещё ни одного дурака который бы по доброй воле себя убил .

Странное деление какое-то на дурак и не дурак... Люди на ровном месте не рипаются. ИМХО все это происходит в состояние депрессии (которая является психическим заболеванием) или благодаря еще каким-то психическим заболеваниям (которые могут быть вызванны теми или иными жизненными ситуациями). Здоровый человек ХОЧЕТ ЖИТЬ.

[Сергей]

Alessan

А самураи в Японии, ты читал Хагакурэ, Бусидо, они живут ради сметри в бою, они нездоровые люди?
Это были воины, те которые знают цену жизни, и один самурай сказал, что каждый боится умереть и в время политического переворота в Японии, когда клан Намбу не стал подчинятся императору, он убил более 50 императорских солдат и когда он вернулся домой ему нужно было сделать харакири, так как он ранее ушел из другого клана.
Он с честью у мер, истекая кровью от ран, это заметь больнее, чем харакири.
Здесь психика ни при чем, это воля человека, блин.

[Alessan]

Сергей сказал:

Alessan

А самураи в Японии, ты читал Хагакурэ, Бусидо, они живут ради сметри в бою, они нездоровые люди?

Нет, это философия. Умереть за правое дело для себя... Можно вспомнить еще викингов. У древних славян воины умершие в бою то же были почитаемы и попадали в особое место - Ирих.

Сергей сказал:

Это были воины, те которые знают цену жизни, и один самурай сказал, что каждый боится умереть и в время политического переворота в Японии, когда клан Намбу не стал подчинятся императору, он убил более 50 императорских солдат и когда он вернулся домой ему нужно было сделать харакири, так как он ранее ушел из другого клана.
P.S
Лично у меня просто язык бы не повернулся сравнивать тех сильных духом людей с нынешними суиками.
Он с честью у мер, истекая кровью от ран, это заметь больнее, чем харакири.

И более чем просто самоубийство... Это дело чести, у них был кодекс которому они и следовали (их можно назвать очень честынми людьми).
Это целая культура. Которой у нас (особенно в настоящее время) и не пахнет.

Сергей сказал:

Здесь психика ни при чем, это воля человека, блин.

Да это воля человека. Только этот человек умирая руководствуется не просто желанием умереть из-за проблем, а чем-то большим.
ИМХО нельзя сравнивать самураев с людьми нынешними.

[Sabina]

Alessan сказал:

ИМХО все это происходит в состояние депрессии (которая является психическим заболеванием) или благодаря еще каким-то психическим заболеваниям (которые могут быть вызванны теми или иными жизненными ситуациями). Здоровый человек ХОЧЕТ ЖИТЬ.

Каждый суицид индивидуален. Это лет тридцать назад считалось, что все самоубийцы психически больные люди, это неверно. есть люди, которым кажется, что здесь они уже все увидели и что будет дальше им неинтересно. В качестве примера могу привести театральное представление или книгу, если вы дочитали посмотрели половину и вам оно не понравилось, зачем читать дальше? Еще о нормальности, покажите мне нормальных полностью здоровых психически людей? по последним сводкам третья часть людей проживающих в мегаполисе находится в пограничном состояние расстройства психики. и еще есть процент тонкокожих людей, которые чувствуют больше , чем вы, зализывать раны им сложнее, чувства обострены, они не больные психически, им тяжело выживать в этом сумашедшем мире, где главное деньги.

[Alessan]

Sabina сказал:

Каждый суицид индивидуален.

Да индивидуален. Причины у всех разные. Но, как мне кажется, их все (если не считать самураев ) объединяет какие-то психические расстройства не позволяющие видеть решение проблем (к примеру неправильно работает мозг и не выделяются вещества от которых человек получает удовольствие, что вгоняет его в депрессию).

Sabina сказал:

Это лет тридцать назад считалось, что все самоубийцы психически больные люди, это неверно.

Ммм почему же не верно?

Sabina сказал:

есть люди, которым кажется, что здесь они уже все увидели и что будет дальше им неинтересно. В качестве примера могу привести театральное представление или книгу, если вы дочитали посмотрели половину и вам оно не понравилось, зачем читать дальше?

А почему потерю интереса к жизни нельзя считать расстройством психики?

Sabina сказал:

Еще о нормальности, покажите мне нормальных полностью здоровых психически людей?

Я прекрасно понимаю, что таких нет. У всех свои комплексы и жизненные проблемы, но не все от них опускают руки и мылят веревку.

Sabina сказал:

по последним сводкам третья часть людей проживающих в мегаполисе находится в пограничном состояние расстройства психики. и еще есть процент тонкокожих людей, которые чувствуют больше , чем вы, зализывать раны им сложнее, чувства обострены, они не больные психически, им тяжело выживать в этом сумашедшем мире, где главное деньги.

Может массовая патология которая развивается у кого-то больше у кого-то меньше.
А может срабатывает закон выживания, кто слабее тот умрет O.o

[Sabina]

Все, что Вы написали, остается на уровне предположение, а может быть, может , конечно, но это не так. Еще Достоевский пришел к выводу, не будучи психиатром, к выводу, что не в сумашедствии дело. В чем смысл жизни? Ваш? Ответьте для себя, мне не надо. А у меня его нет, для примера, я не хочу жить, мне кажется, что все суета сует, все, чем я увлекаюсь-надоедает и нет ничего нового под солнцем. Нет цели, призвания. я больна? меня надо изолировать? лечить? таблетки, заставить радоваться. Нет, я просто не такая, как ты. Необязательно, что ты нормальный, а я нет, ведь психологи до сих пор не пришли к общему определению нормальной психики человека. Есть милионы людей, которые живут по инерции, не задумываясь, но есть процент, которых размышляет. Ведь вся жизнь один большой муравейник, идея не моя. Тебе надо тянуть лямку, бегать по кругу, тебе интересно, на здоровье, тебя никто не переубеждает, а кому-то надоело, мы ведь все разные.

[Alessan]

Sabina сказал:

Все, что Вы написали, остается на уровне предположение, а может быть, может , конечно, но это не так.

Стараюсь писать на уровне предоположения что б показать, что это ИМХО которое неоднозначно. А вы во всем, что пишите уверенны?^^

Sabina сказал:

А у меня его нет, для примера, я не хочу жить, мне кажется, что все суета сует, все, чем я увлекаюсь-надоедает и нет ничего нового под солнцем. Нет цели, призвания. я больна?

Может стоит сходить к психологу или психиатору? Я думаю, он найдет причину потери интереса к жизни.

Sabina сказал:

меня надо изолировать?

Смотря в какой форме это нежелание жить выражается. А вообще нет при условие, что он не несет вред окружающим

Sabina сказал:

лечить?

Сейчас только буйных насильно лечат. Если все так плохо почему бы не попробовать?

Sabina сказал:

таблетки, заставить радоваться.

Можно провести аналогию с бессонницей. Таблетки позволят вам спать и это нормально, как и "радоваться".

Sabina сказал:

Нет, я просто не такая, как ты. Необязательно, что ты нормальный, а я нет, ведь психологи до сих пор не пришли к общему определению нормальной психики человека. Есть милионы людей, которые живут по инерции, не задумываясь, но есть процент, которых размышляет. Ведь вся жизнь один большой муравейник, идея не моя. Тебе надо тянуть лямку, бегать по кругу, тебе интересно, на здоровье, тебя никто не переубеждает, а кому-то надоело, мы ведь все разные.

Да мы все разные, но о нормальности судят как правило по больщинству, а чего-то редкого боятся.

[Sabina]

Все, что я приводила было в качестве примера. Можно идти к психиатру, к психологу, но то что все люди разные в спектр заболеваний не входит, это не лечится. Суицид, не всегда депрессия, не все уходят плача, роняя слезы по дороге. Я боюсь, чтобы Вы меня не поняли не правильно и не сочли за пропаганду суицида. Я не за суицид, но я понимаю людей, которые приходят к этому решению.

[Alessan]

[quote name='Sabina]Все' date=' что я приводила было в качестве примера.[/quote']
Я понимаю. И так же, как и вы стараюсь приводить примеры (правда мне тут уже раз ответили[quote=Sabina]
Можно идти к психиатру, к психологу, но то что все люди разные в спектр заболеваний не входит, это не лечится.[/quote]
Я и не утверждал, что все люди должны быть шаблонны, но есть паталогии которые вполне лечатся.
[quote=Sabina]
Суицид, не всегда депрессия, не все уходят плача, роняя слезы по дороге.[/quote]
Ну депрессия не всегда слезы. Можно находится в состояние черной злобы или просто подавленности. И я писал, что не только из-за депрессии такое может происходить (можно рассматривать и физические проблемы здоровья).
[quote=Sabina]
Я боюсь, чтобы Вы меня не поняли не правильно и не сочли за пропаганду суицида.
Я не за суицид, но я понимаю людей, которые приходят к этому решению.[/quote]
Одно дело понимать,а другое дело РЕАЛЬНО помогать, а не просто быть рядом с этим.

[quote=I'am]Alessan
Я сейчас с ума сойду. Вы пришли нас разубедить или для себя что-то выяснить?[/quote]
Разубедить в чем? Я правда стараюсь понять, что такого полезного (или наоборот) может быть от этого общения. Почему вы должны сойти с ума из-за радикальной вам точки зрения (я же не схожу из-за вашей ^^)?
[quote=I'am]
Может мы еще про ген самоубийства порассказываем.
[/quote]
Мне показалось, что это все журналистские бредни . Хотя хз может он и есть... Если хотите можем попытаться поговорить и о нем ^_~.
[quote=I'am]
Если рассуждать по вашему, то существует класс людей психов- самоубийц и нормальных.[/quote]
Хотя форма очень экспрессивная, но суть примерно такая. Я бы назвал не психами, а "нездоровыми людьми".
[quote=I'am]
Тогда давайте проведем психологическое осведетельствование и ненормальных вылечим.[/quote]
Думаю это просто нереально. Сейчас да же людей с шизофренией и другими тяжелыми заболевниями не могут насильно положить лечиться (если они не буйные).
[quote=I'am]
По каким критериям осуществляется у вас понимание нормальности человека?[/quote]
Ну давайте будет придерживаться тематики Су. Здоровый человек хочет жить ИМХО он "нормален"...
[quote=I'am]
Кстати, депрессия это не психическое заболевание, это не болезнь (!) От нее нельзя вылечится или привить.[/quote]
^______________________^ Мне 2 или 3 месяца промывали мосК, что депрессия это именно заболевание которое лечится, как ммм простуда или бессонница. Боюсь второй раз меня уже не переубедят. Да и слишком много врачей которые занимаются этим (думаю это о чем-то говорит)
[quote=I'am]
Еще одно, по вашему, все, кто не самоубийцы -- это сильные люди. Расскажите мне в чем их сила.
[/quote]
Дайте мне линк на месагу где я говорю, что не суики - сильные люди?^^ У всех свои проблемы только не все решают их веревкой или горстью таблеток.
[quote=I'am]
Что вы скажите человеку, у которого каждый день -- это невыносимые боли, он не может общаться с людьми по причине своей болезни? Вынужден вести образ жизни растения.
[/quote]
Я думаю хороший психолог бы помог, но тут несколько иная мативация у человека, не просто "мне плохо тк все кругом гопники"...
[quote=I'am]
Если он попросит умереть, то вы ему предложите обратиться к врачу?
[/quote]
Можно еще поговорить о эвтаназии ^_~.
[quote=I'am]
Вы встречали таких людей? Я -- да и смог помочь только участием , а это не мало (к теме о су и помощи).
[/quote]
Овощей не встречал. Просто психов - да.
[quote=I'am]
Цитата: "На каждый вопрос есть хорошо сформулированный неправильный ответ"[/quote]
Красивая цитата .
[quote]
Попытка самоубийства была совершена в остром эмоциональном состоянии, которое сопровождалось психическим напряжением, тревогой, нарушением поведенческой активности, нарушением социальной адаптации.
Происходящие события или ситуации воспринимались и оценивались пострадавшим как утрата, разочарование, снижение самооценки и самоуважения, вследствие оскорбления или унижения.
Почти все суициденты описывали свое состояние, как переживание безысходности, безнадежности, утраты смысла жизни, ощущение неразрешенности конфликта и, в конечном итоге, представление о суициде, как о единственном выходе из ситуации.
[/quote]
О чем и говорю. Синдром описанн как смачная такая депра . Это лечится...


P.S
Уфф ппц оверквотинг жж0т >_<.

[reptilia]

Alessan сказал:

Я понимаю. И так же, как и вы стараюсь приводить примеры (правда мне тут уже раз ответили

Цитата

я представлять ничего не буду

иногда люди да же не пытаются понять чужую точку зрения)

помоему ето ты меня не понял , и начал делать выводы не пойми из чего , или не захотел понять ... етим я всего лишь хотела сказать что не верю в продолжение жизни после смерти , а то что для всех кто верит , ето один из очень серьёзных тормозов к су , и один из серьёзных поводов трястись перед смертью я прекасно понимаю . Или же ты хочешь сказать что ето не нормально - не верить в продолжение жизни после смерти ??? ето тоже болезнь , по твоей логике ? :mrgreen:

[Alessan]

reptilia сказал:

помоему ето ты меня не понял , и начал делать выводы не пойми из чего , или не захотел понять ... етим я всего лишь хотела сказать что не верю в продолжение жизни после смерти ,

А я хотел показать, что нельзя утверждать о том чего не знаешь наверняка и показал, что есть и иная версия.

reptilia сказал:

а то что для всех кто верит , ето один из очень серьёзных тормозов к су , и один из серьёзных поводов трястись перед смертью я прекасно понимаю .

Да для многих это действительно повод задуматься.

reptilia сказал:

Или же ты хочешь сказать что ето не нормально - не верить в продолжение жизни после смерти ???

Нет не хочу. Никто от туда так и не вернулся что б рассказать ^^.

reptilia сказал:

ето тоже болезнь , по твоей логике ? :mrgreen:

Конечно нет ^^ не стоит утрировать.

[reptilia]

[quote="Alessan"][quote=reptilia]
помоему ето ты меня не понял , и начал делать выводы не пойми из чего , или не захотел понять ... етим я всего лишь хотела сказать что не верю в продолжение жизни после смерти ,[/quote]
А я хотел показать, что нельзя утверждать о том чего не знаешь наверняка и показал, что есть и иная версия.
quote]
но ты так же не можешь знать етого наверняка , ты веришь в одно я в другое , я утверждаю то во что верю , так же и ты . А что касается веры то каждый верит во что хочет , хоть в МЕДВЕДА , я о других верах я знаю , я об етом говорила , но для меня правильная моя .

[Alessan]

reptilia сказал:

но ты так же не можешь знать етого наверняка

Я и не утвержадл этого ^_~.

reptilia сказал:

ты веришь в одно я в другое , я утверждаю то во что верю , так же и ты .

О нет, я не верю в то, что сказал тогда . Я просто привел пример, отлиную точку зрения от твоей да бы показать, что она не однозначна и может стоит присмотреться и к другим.

reptilia сказал:

А что касается веры то каждый верит во что хочет , хоть в МЕДВЕДА ,

Это точно медведы труЪ. ^_~

reptilia сказал:

я о других верах я знаю , я об етом говорила , но для меня правильная моя .

Может я просто не заметил этого. Решил предложить еще какой-то вариант.

[by the way...]

Цитата

Здоровый человек ХОЧЕТ ЖИТЬ.

На самом деле многие су очень хотят жить, даже больше чем обычные люди, просто не знают КАК.

Цитата

Цитата

Это лет тридцать назад считалось, что все самоубийцы психически больные люди,
это неверно.

Ммм почему же не верно?

Главный суицидолог РФ Амбрумова проводила исследование на эту тему, оно показало, что почти все су были психически здоровыми людьми.

Цитата

А почему потерю интереса к жизни нельзя считать расстройством психики?

В таком случае придется считать психами всех, кому надоел какой-нибудь фильм или сериал.

Цитата

по последним сводкам третья часть людей проживающих в мегаполисе находится в  
пограничном состояние расстройства психики. и еще есть процент тонкокожих людей, которые  
чувствуют больше , чем вы, зализывать раны им сложнее, чувства обострены, они не больные  
психически, им тяжело выживать в этом сумашедшем мире, где главное деньги.

Цитата

Может массовая патология которая развивается у кого-то больше у кого-то меньше.  
А может срабатывает закон выживания, кто слабее тот умрет O.o

У ученого по фамилии Диденко есть теория и разделении homo sapiens на три вида:
"хищники","травоядные","смешанный вид". "Травоядные" страдают от алчности, бездушности,
бессмысленной жестокости "хищников", они просто не умеют проявлять агрессию, слишком добрые
они не могут дать ответ, из-за этого у них развивается аутоагрессия(против самих себя), а
дальше су. Последнее не всегда.

Цитата

Да мы все разные, но о нормальности судят как правило по больщинству, а чего-то  
редкого боятся.

Проявляется реакция обычного животного: он ненормальный, значит он не из нашего стада,
опасен, гоним в шею, высмеиваем, если сильнее и умнее нас, боимся.

Цитата

О чем и говорю. Синдром описанн как смачная такая депра . Это лечится...

Унизим, попинаем, вылечим, изобьем, изнасилуем, вылечим, публично оскорбим, убьем любовь,
покажем, что он ничтожество, вылечим, попытаем, сделаем оутсайдером, посмеемся, вылечим.
Потом он будет радоваться, улыбаться, верить в будущее, хотеть жить. Но он уже не будет
человеком.