[Bo Benson]

Я таки дико извиняюсь, но по ходу, интервью даёт реальный спец своего дела. Оно, конечно, всё СМИ, без Путина и "Русского мира" никак нельзя обойтись. Но то, что говорит человек, лично мне очень близко по логике. Чувствуется -- знание и понимание вопроса.

Автор -- Антон Чаблин.

«Синий кит» приговорил к смерти «Русский мир»

Над нашими детьми устроен бесчеловечный эксперимент

На состоявшейся недавно коллегии МВД президент Владимир Путин предложил ужесточить Уголовный кодекс России, дополнив его ст. 110.1 «Склонение или содействие самоубийству». Об этом давно говорили и специалисты (в том числе в публикациях «Свободной прессы»).

По мнению президента, только таким жестким способом возможно остановить распространение «групп смерти» в социальных сетях. Масштабы бедствия огромны: как отчитался Роскомнадзор, только с начала нынешнего года было заблокировано более четырех тысяч подобных групп. Но меньше их не становится.

Интернет-проект «МедиаГвардия» подсчитал, что только в российском сегменте соцсети «ВКонтакте» в «группах смерти» сегодня состоит более 70 тысяч подростков, в украинском — порядка 35 тысяч. Появились они и в других странах, где велика доля русскоговорящего населения, — от Эстонии до Израиля.

Подавляющее большинство пользователей — в возрасте от 14 лет до 21 года. И ведь сегодня происходит «миграция» этих ребят и в другие популярные соцсети — инстаграм и твиттер… При этом точной статистикой о реальном количестве суицидов, совершенных под воздействием интернета, не обладает никто.

Каким же образом всего за год эта интернет-эпидемия охватила весь русскоговорящий мир? И почему все методы, применяемые государством, оказались неэффективны? Об этом журналист «Свободной» прессы" беседует с постоянным экспертом нашего издания Константином Небытовым. Это специалист по вопросам психологии и психофизиологии человека, возглавляющий один из крупнейших на Северном Кавказе центр судебной психиатрии им. Д.Р. Лунца.

«СП»: — Константин Владимирович, знаю, что вы уже давно изучаете поведение подростков, которые оказались вовлечены в «группы смерти». На ваш взгляд, кому и зачем нужно было создавать эти группы в таком количестве?

— Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно сначала сказать о тех механизмах, которые используются в этих группах. В том, что они представляют собой единую систему, лично у меня нет никакого сомнений: ну просто не может само собой в интернете появиться такое количество пабликов, работающих абсолютно синхронно — по схожей технологии и с одинаковыми целями.

Технология эта известна как модификация поведения, она была создана американским психологом-бихевиористом Беренсом Скиннером в семидесятые годы. Скинер был первым психологом в ВМФ США, он всегда выступал против допущения какой-либо свободной воли или любого другого «сознательного» явления.

Люди, по своей сути, очень сложные, но все же машины, считал Скиннер. Фактически, он провозгласил сугубо механистический подход к изучению поведения. Кстати, члены Американской психологической ассоциации назвали Скиннера ученым, который внес самый большой вклад в психологию XX столетия. Фрейд был на втором месте.

«СП»: — Что же он такого революционного предложил?

— Он создал так называемую жетонную модель обучения. Он считал, что индивид никогда не является самостоятельным инициатором чего-нибудь, а просто «местом, где что-то происходит». И задался идеей не только понять, почему человек в определенный момент времени совершает некий поступок, но и предопределить, «запрограммировать» этот выбор. Создать побудительный мотив. Которым и был тот самый жетон. Назовем его значок, балл, ярлык… Это некое виртуальное поощрение, на основании которого человек готов делать все, что угодно.

Скинер обрабатывал эту систему на детях. Изучая сегодня «группы смерти», я практически до малейших деталей, описанных Скиннером в семидесятые годы, нашел полное сходство.

«СП»: — Например?

— Например, Скиннер писал, что примерно на пятнадцатый сеанс подкрепления желание получить жетон (поощрение) главенствует даже над биологическими потребностями. И то же мы видим в случае с «группами смерти»: детей приучают к этому виртуальному поощрению, заставляя выполнять бесчеловечные задания, среди которых самое последнее — это суицид.

И у таких детей, которых вовлекли в «группы смерти», программируется вся модель поведения. Не задумывались, почему используется точное время, когда они должны зайти на сайт и получить новое «задание»: строго с 4.20 до 6 утра. Это ведь тоже приучение, контроль над личным временем человека. И это тоже один из элементов модификации поведения, созданной Скиннером.

«СП»: — Но ведь он разрабатывал свою жетонную систему исключительно для обучения? И даже мечтал, кажется, на основе своей теории создать идеальное, утопическое общество, где не будет преступников, алкоголиков, социопатов…

— Это не теория, это работающая модель, которая применялась много раз. Не только на отдельных индивидах или социальных группах, но и на целых обществах. Наверное, больше всего в этом подвизался Институт бихевиористической динамики при Минобороны Великобритании. Институт небольшой, в нем работает всего 15 психологов. Но при этом, например, именно их считают одними из авторов так называемых «твит-революций» на Ближнем Востоке в 2011 году, последствия которых мир расхлебывает до сих пор.

Да и в России технологии «бихевиористских войн» уже применялись. Вспомните, нашумевшую в 2008—2009 годах «Большую игру». Ее суть сводилась к созданию сети автономных полувоенных ячеек, выполнявших все более усложняющиеся задания.

На первых порах — это какие-то мелкие пакости приезжим (например, надо было царапать машины с «кавказскими» номерами). Потом — бить витрины или поджигать двери в кафе и магазинах, которые принадлежат выходцам с Кавказа. Ну и последний этап — убийства. В общем, та же самая жетонная модель обучения.

«СП»: — «Большую игру» поддерживало неонацисткое «Северное братство» * во главе с Петром Хомяковым. ФСБ разгромило эту организацию, Хомяков умер в тюрьме. В случае с «группами смерти» ведь тоже речь идет о существовании некого центра управления?

- А вы представьте, какие ресурсы необходимы для того, чтобы запустить и поддерживать такую огромную систему! Это сотни и тысячи пабликов в разных социальных сетях. А значит, это деньги, логистика, огромное количество специалистов, координация между ними. Причем нужна высочайшая надежность кадров, чтобы никто из них не вышел с изобличениями на площадь.

В этом «центре управления», как вы выразились, ведется некий количественный учет и контроль. Как ни цинично прозвучит, но речь идет по сути о социальной статистике: сколько подростков включено в систему, сколько действует активно и сколько уже совершили суициды. Кроме того, социальный эффект от воздействия этой системы оценивается и по количеству семей, которые пережили эту трагедию — гибели своего ребенка.

«СП»: — В 2008 году государство не только активно, но и эффективно боролось с «Большой игрой»…

— Государство боролось с технологией, которая напрямую угрожала государству. Вы ведь сами говорили, речь шла именно о создании полувоенных, террористических ячеек.

«СП»: — А разве сейчас речь не идет об угрозе государству?

— Идет, но не столь явно. Суицид — это самый противоестественный акт, который только может совершить человек. Говоря научным языком, это стадия «гиперсоциализации»: биологическое начало перестает восприниматься как основа жизни, и человек как бы «растворяется» в социальном…

Само же общество, видя волну детских суицидов, постепенно ввергается в состояние массового шока. Формируется коллективное непринятие норм, и прежде всего норм правовых, неприятие политической системы, которая неспособна обеспечить безопасность нового поколения.

Каков конечный итог всего этого? На мой взгляд, усиление политической апатии среди населения, что может привести к резкому снижению явки на выборах.

«СП»: — То есть все-таки неслучайно «группы смерти» появились перед выборами! Но кто за этим стоит? Иностранные разведки, заинтересованные в срыве выборов?

— Я психиатр, а не контрразведчик. Думаю, ответы на подобные вопросы должны давать люди, более компетентные в вопросах государственной безопасности. Скажу лишь, что во всевозможные «планы Даллеса» и «гибридные войны» я не верю.

«СП»: — Скоро начнется суд над Филиппом Лисом, который был администратором некоторых из «групп смерти». Думаете, он может что-то поведать о том самом «центре управления»?

— Администратор, вы же понимаете, это не создатель. Рядовой «винтик», который и полнотой информации не обладает.

«СП»: — Что вы как судебный психиатр можете сказать о его личности?

— Во-первых, конечно, чтобы администрировать «группы смерти», нужно обладать большим цинизмом. То есть такие люди, как Филипп Лис, явно не мучаются вопросом: человек или вселенная? И в то же время у них должна быть мощная мотивация.

«СП»: — Деньги?

— Не только деньги. И даже не только идеи. По крайней мере в том смысле, как ее видели какие-нибудь революционеры-фанатики. Тут речь скорее об особом типе мировоззрения. Ведь администратор «группы смерти» по сути берет на себя функцию бога, контролируя поведение другого человека. Контролируя во всем: в действиях, мыслях, даже во времени. И чтобы создать подобную систему, параллельную существующей социальной, нужно также иметь очень сильную волю.

«СП»: — И все же не могу не повторить свой вопрос, Константин Владимирович, что же это за «центр управления», откуда люди, подобные Филиппу Лису, координируются?

— Я могу лишь догадываться о тех задачах, которые ставят себе создатели этой системы, кто бы они ни были. С точки зрения технологии модификации поведения, суицид детей — это самая крайняя, самая жесткая форма «проверки» общества на прочность, на единство, на стрессоустойчивость.

Ведь когда родители лишаются своих детей, это в социальном плане означает лишение общества права на будущее. Кроме того, родители этих детей становятся в какой-то степени изгоями, общество мобилизуется вокруг них: ату их, смотрите, они допустили гибель своих детей, это ужасные родители! А представьте, что произойдет с той школой, в которой один-два ребенка завершили жизнь суицидом?!

«СП»: — Вы упомянули о том, что все это разворачивается в преддверии выборов. Но ведь «группы смерти» появились и в других русскоязычных государствах: Эстонии, Киргизии, Казахстане, Украине, где выборов не предвидится.

— Во всех этих столь разных государствах, с разной культурой и политической системой, есть нечто общее в истории — это тяготение к России. Значит, можно предположить, что мы столкнулись с некой экспериментальной «проверкой» на прочность и единство не только российского общества. Но и всего русскоговорящего мира! Заметьте, ничего подобного «группам смерти» нет более нигде на планете: нет в китайском сегменте интернета, нет во франкоязычном, в арабоязычном…

«СП»: — Выходит, все-таки речь идет о целенаправленной кампании, направленной против России и русского мира?

— Еще раз повторюсь, я ученый, а не политик. Но хотел бы обратить внимание на то, что само появление и распространение «групп смерти» стало столь массовым не просто так. Значит, к тому были социальные условия, предпосылки.

«СП»: — Что вы имеете в виду?

— Если сказать в общем, то это коренная деградация всей системы воспитания в России — той системы, которая и призвана «воспроизводить» общество в новых поколениях. А сегодня в жизни десятков и сотен тысяч подростков над нею доминирует совсем иная система — скажем так, «ручного управления», созданная извне и не контролируемая государством и обществом.

«СП»: — Да уж, нашу систему образования не ругает только ленивый. Вот и вы туда же!

— Одно дело — ругать, а в данной ситуации она проходит реальную проверку на устойчивость. Ну вот сами посудите. ЕГЭ не учит никаким новым моделям поведения. Абитуриента просто натаскивают, словно собаку Павлова, ставить карандашом галочку в нужном квадратике. Ты не сможешь потом применить ЕГЭ нигде в жизни, потому что нигде больше человек не решает подобных социальных задач. Если это результирующая школьного обучения, то десять лет школы уходят в пустоту. И вот эта пустота и заполняется альтернативными идеями — некоей социальной антинормой.

В обществах, где прочна общепринятая модель поведения (даже в той же Южной Корее или Японии, где веками складывалась культура суицида), подобная система «ручного управления» поведением подростков, принесенная извне, просто не сможет прижиться.

И сколько бы совершенна не была технология Скиннера, на уровне целого общества, целой страны она массово никогда не заработает. Потому что, еще раз повторю, сильна социальная норма, в противовес которой невозможно предложить альтернативную.

«СП»: — Ну что, вы хотите сказать, что в России детям мало рассказывают о нормах поведения?

— А эта норма в нашем обществе, таком мозаичном, таком поляризованном, вообще существует?! Почему дети, которые заходят в «группы смерти», столь легко верят, что причинить себе вред — это нормально? Да потому что другого примера, другой общественной модели для них нет!

Вот у нас сегодня все поголовно борются с радикальным исламизмом, с экстремизмом. Детям внушают: это ненормально, это неправильно. Но нельзя что-либо утвердить через отрицание. Возникает вопрос: если это не норма, то что же тогда нормальное поведение? И что такое хорошо?

«СП»: — Так за чем дело стало, есть классическая русская литература! Толстой с его семейными ценностями, Тургенев, Гончаров…

— Норма — это та общественная модель, которая и должна восприниматься как образец в ходе социализации, по достижении 18 лет. Но этот образец должен отражать реалии жизни. Да, русская классическая литература — это хорошо. Но она, увы, устарела. Да и все изучение литературы в школе «заточено» под сдачу ЕГЭ, а не под воспитание.

Институт социологии РАН еще в начале «нулевых» констатировал: в России нет единой модели для воспроизводства общества в новых поколениях. Значит, наше общество само себя никак не идентифицирует как нечто единое целое. Не через противоречия «светское — религиозное», «патриотичное — демократичное». А через набор общепринятых ценностей, через культурный, цивилизационный код, который разделяют все без исключения!

Потому у нас и так легко распространяются «группы смерти», и тот же самый радикальный исламизм, и экстремизм.

«СП»: — А вот это уже не только в России происходит, но и в Европе, США…

— Накладывает отпечаток тотальный кризис современной цивилизации, общества потребления. Точнее, перепотребления. А в случае с Россией к этому присовокупляется еще и все то, о чем я сказал: кризис института семьи, кризис системы образования…

«СП»: — Константин Владимирович, вы много говорили о пробелах в работе школ, чиновников. Ну а что бы вы посоветовали родителям, чтобы их дети не стали заложниками «групп смерти»?

— Часто ко мне на прием приходят родители с детьми, и почти у всех взрослых первая фраза: «У нас, вроде, все в порядке. На кружки денег не жалеем…». Но воспитание детей не купишь ни на какие деньги!

Не жалейте не денег, а времени на своих детей! Это ведь самообман, что разнообразие и дороговизна кружков заменит настоящую родительскую любовь. Все воспитание в этом случае сводится к перемещению ребенка, словно вещи, из пункта «А» в пункт «Б». В каждой из этих секций сидят разные люди, и из них ребенку невозможно «собрать» некую единую норму поведения. А нормой этой должны быть для детей родители! Так что, наверное, мой вам совет: просто чаще говорите со своими детьми, любите их и искренне интересуйтесь их жизнью.

*Межрегиональное общественное объединение «Северное Братство» признано экстремистским и запрещено на территории России решением Московского городского суда от 03.08.2012.

Антон Чаблин

[Karabas]

Кто сделает тезисно 2-3 предложения о сути этой стены текста тому.. ничего все будет
про 70 тыс закрытых СУ-групп из ВК я увидел..

[дрим тимка]

Прочитал... Короче, все эти группы смерти - заговор против России. Буржуи-бихеоваристы))) раскинули сеть в инете и ловят туда наших малолетних жертв ЕГЭ, натаскивая их как собачку Павлова по типу сделай то, потом сделай уже вон то, а чтобы не быть дешевкой- спрыгни с крыши. Вывод: следите за своими тинейджерами, любите их, а не только айфоны покупайте, ибо системы ценностей у нас нет, путинский режим не успевает со всеми контрами бороться.

[Bo Benson]

Karabas (20 Март 2017 - 17:49) писал:

Кто сделает тезисно 2-3 предложения о сути этой стены текста тому.. ничего все будет
про 70 тыс закрытых СУ-групп из ВК я увидел..

А может быть, сделать над собой усилие и таки действительно сподобиться прочитать от начала и до конца?

[Bo Benson]

дрим тимка (20 Март 2017 - 18:44) писал:

Прочитал... Короче, все эти группы смерти - заговор против России. Буржуи-бихеоваристы))) раскинули сеть в инете и ловят туда наших малолетних жертв ЕГЭ, натаскивая их как собачку Павлова по типу сделай то, потом сделай уже вон то, а чтобы не быть дешевкой- спрыгни с крыши. Вывод: следите за своими тинейджерами, любите их, а не только айфоны покупайте, ибо системы ценностей у нас нет, путинский режим не успевает со всеми контрами бороться.

Хм, неужели один я вижу то, что вижу и понимаю то, что понимаю?

Там как-то речь и про насквозь прогнившую систему образования идёт. И о никакущем воспитании. Вообще, в целом -- о том, что так или иначе окружает подростка. О том, что это что-то -- ненадёжно. О том, что идёт информационная война, и что если что-то не придумать с образованием и воспитанием -- этот пиздец никогда не закончится, и люди, к суициду вообще никаким боком не относящиеся, будут продолжать выпиливаться пачками. И это минимум, который там есть.

А о том, что это совершенно чётко выстроенная система и скорее всего, на базе работы Скиннера -- лично у меня сомнений нет. Ты уж извини, но я с этим Филей имел удовольствие общаться. Я его данные и суть его действий выявил и людям вменяемым передал, как только оно вообще всплыло в новостях, ещё в мае прошлого года. Мне эта чмошная сука предлагала своё "Го убивать", почуяв во мне человека, который может послать и может убить -- и которому можно дать в руки этот расклад. Как оно выражалось, "беспалевную на сто процентов".

То есть, если тебе оно смешно, лады. Но когда я это прочитал и осознал, я даже как-то вздохнул облегчённо -- оказывается, в нашей стране есть спец, который всё, наконец, просёк.

Другой вопрос, что просто просечь -- мало. Нужно хорошенько подумать и, наконец, выстроить систему защиты людей от этого говна.

[дрим тимка]

Мне не смешно, это стеб. Система сама порождает проблемы и сама потом с ними борется. Это замкнутый уроборос и он будет продолжаться, пока мы будем оставаться чуть умнее макаки.

Сообщение отредактировал дрим тимка: 20 Март 2017 - 20:45

[Bo Benson]

Извини. Это всего лишь буквы, они не всегда передают то, что в них есть, а я всего лишь человек, который не всегда видит в них то, что в них действительно есть. А что порождает то, что ты называешь "системой"?

Сообщение отредактировал Bo Benson: 20 Март 2017 - 22:24

[дрим тимка]

Bo Benson (20 Март 2017 - 22:23) писал:

Извини. Это всего лишь буквы, они не всегда передают то, что в них есть, а я всего лишь человек, который не всегда видит в них то, что в них действительно есть. А что порождает то, что ты называешь "системой"?

Люди.

[Bo Benson]

Так если люди способны породить "систему", в которой спокойно происходит такое -- значит, люди в состоянии её поменять таким образом, чтобы такого не происходило?

[дрим тимка]

Bo Benson (21 Март 2017 - 00:14) писал:

Так если люди способны породить "систему", в которой спокойно происходит такое -- значит, люди в состоянии её поменять таким образом, чтобы такого не происходило?

Это ничего не изменит, будет происходить другое.

[Bo Benson]

Я одно знаю точно: именно это происходить не должно. Скажем так ... если бы я следовал той логике, которой следуешь ты, не было бы никаких "Слепых гонок" и прочего. Если человек в состоянии что-то на своём уровне изменить -- значит, это смогут сделать и другие. Но, опять-таки, это лишь моё скромное мнение, которое я никому не навязываю.

На уровне того же Лиса я принял решение: он за своё "го убивать" должен ответить. И он, в конце концов, ответил. Ответят и кукловоды. Во всяком случае, мне это ясно как день.

[bloody#bunny]

А я вот думаю, что с какой-то стороны даже хорошо, что у молодёжи нет навязанного образа и идеала, зная местный менталитет в плане плодячки на босу ногу и т.п. Социальные эксперименты - это безумно интересно. Однако внимание на волну детских суицидов обратили лишь потому, что присутствует связующее звено. Ну и, конечно, проще же всё позапрещать, нежели поднимать уровень жизни. А ловля администраторов и кураторов - пустое, имхо. Проблема не в них. Я не думаю, что среди тех суицидников есть случайные люди. Почему-то любит народ надеяться, что деревья растут на камнях и как-то сами собой, без должного ухода и поддержки.

[Bo Benson]

Да, согласен -- социальные эксперименты безумно интересны. Особенно, когда не с вашими детьми экспериментируют, а с чьими-то ещё.

На волну детских суицидов обратили внимание потому, что есть такая вещь как оперативная сводка, такой сайт как life.ru и телекомпания "НТВ" впридачу. За скромную денежку журналистам специальные люди внутри системы эти данные сливают, и особенно хорошо платят за резонансные смерти -- это сильно влияет на посещаемость, а следовательно, рейтинги и бабло за рекламу, за счёт которой эти компании, собственно, и живут. Выпилилась пачка подростков? Зашибись, можно полгода дербанить на новости. Шоу всякие мутить, экспертов приглашать, разговоры всякие разговаривать.

Конечно же, администраторов и кураторов лучше не ловить. Надо вообще никуда не дёргаться, сразу закупить комплект мыла с вервием и вешаться. Вот тогда и заживём -- уровень жизни сам по себе поднимется. Особенно сильно он поднимется, когда детей не станет -- видным знатокам менталитета это же очевидно .

[дрим тимка]

Bo Benson (24 Март 2017 - 22:09) писал:

Да, согласен -- социальные эксперименты безумно интересны. Особенно, когда не с вашими детьми экспериментируют, а с чьими-то ещё.

На волну детских суицидов обратили внимание потому, что есть такая вещь как оперативная сводка, такой сайт как life.ru и телекомпания "НТВ" впридачу. За скромную денежку журналистам специальные люди внутри системы эти данные сливают, и особенно хорошо платят за резонансные смерти -- это сильно влияет на посещаемость, а следовательно, рейтинги и бабло за рекламу, за счёт которой эти компании, собственно, и живут. Выпилилась пачка подростков? Зашибись, можно полгода дербанить на новости. Шоу всякие мутить, экспертов приглашать, разговоры всякие разговаривать.

Конечно же, администраторов и кураторов лучше не ловить. Надо вообще никуда не дёргаться, сразу закупить комплект мыла с вервием и вешаться. Вот тогда и заживём -- уровень жизни сам по себе поднимется. Особенно сильно он поднимется, когда детей не станет -- видным знатокам менталитета это же очевидно .

Бо, ты молодец в своей непреклонности борьбы со злом, а я вот, к примеру, очень лабилен - 1 час хочу людей спасать, а следующий - убивать.)

[brazilia]

Всё конечно хорошо, но родителей тоже можно понять..Если они впахивают с утра до ночи на работе, то вот ребёнок сам себе и предоставлен, вот и путешествует по порносайтам и группам смерти и т.д.
Я своему ребёнку вообще бы запрещала интернет и ТВ, все эти дом 2 и прочее дерьмо, сериалы и шоу тупые, с которыми люди деградируют,но тут тоже палка о двух концах.. Совсем изолировать ребёнка тоже наверно плохо, будет чувствовать себя как Робинзон Крузо на острове..
Информационный шум и море ненужной, пагубной информации это существует уже давно.И родителям детей надо стараться фильтровать для них эту информацию в интернете.. Но тогда если так рассуждать, то и в реальной жизни всё для ребёнка не отфильтруешь, увы.. Всегда найдутся друзья в школе, во дворе и вообще общество, негативно и пагубно влияющее на ребёнка, и на его психику.. Таковы законы самой жизни..

[Bo Benson]

дрим тимка (25 Март 2017 - 09:57) писал:

Бо, ты молодец в своей непреклонности борьбы со злом, а я вот, к примеру, очень лабилен - 1 час хочу людей спасать, а следующий - убивать.)

Иногда я тоже хочу убивать . Но обычно это касается разных мутных граждан типа Лурье или Будейкина.

[Bo Benson]

brazilia (25 Март 2017 - 10:01) писал:

Информационный шум и море ненужной, пагубной информации это существует уже давно.И родителям детей надо стараться фильтровать для них эту информацию в интернете.. Но тогда если так рассуждать, то и в реальной жизни всё для ребёнка не отфильтруешь, увы.. Всегда найдутся друзья в школе, во дворе и вообще общество, негативно и пагубно влияющее на ребёнка, и на его психику.. Таковы законы самой жизни..

Скажем так. Информация -- это всего лишь информация. Вопрос в том, как её использовать. Это ровно то же, что и с порохом: можно устроить красивый феерверк и подарить людям праздник, а можно заправить порох в гильзу, обжать пулю хорошенько, дослать в патронник и снести кому-то голову.

А что касается детей, подростков -- это люди до конца не сложившиеся. И единственное, что может их спасти в океане дерьма, льющегося с экранов ТВ, сети и прочего -- это голова на плечах. Последнее, в свою очередь, задача образования и воспитания. В тоталитарном СССР кое-что об этом знали. И именно поэтому существовала пионерская организация, комсомол, ДОСААФ и куча бесплатных кружков.

Мне только одно удивительно. Вот есть опыт, и опыт по большей части -- позитивный. Почему перед тем, как понять элементарную, прописную истину, надо заплатить цену в пятнадцать трупов? Я уж прошу прощения, но слов из песни не выкинешь -- они там, наверху, охуели в дугу. Потому что это называется рубить сук, на котором сидят. Такое ощущение, что негативный опыт граждан из числа обладающих реальной властью ситуации, которые я наблюдаю в периоде раз в пять лет, ничему не учат.

[brazilia]

Дело не только в образовании и воспитании.. Кружки - кружками..
Понимания, видимо, нет у детей среди сверстников, среди родителей, в школе. Какие то, может, личные проблемы и т.д.
А в кружках на эти темы НЕ разговаривают.. Кружки только занимают время, но психологических проблем не решают..
Да и родители - другое поколение как бы.. Родители тоже не всегда поймут..
Наверху может и охренели, но корень проблемы не только в них,не только в организаторах этих групп смерти, а в равнодушии людей, в обстоятельствах и т.д.
При СССР тоже не особо сладко было, хотя я на горшке тогда была, но мама жила при СССР..Показывала фотки, в её классе было 2 самоубийцы..Хотя группами смерти тогда и не пахло, но были те же секты и т.д. И в этом, помимо организаторов и "верхов" виновато равнодушие обычных людей и общества в целом и просто обстоятельства..
Дети и вообще люди идут во всё это дерьмо, потому что им некуда больше идти, понимания ни от кого нет, а другим людям всегда проще послать нахер их или проигнорировать чужую беду или проблемы, чем помочь или поддержать хотя бы словом..
Равнодушие - вот корень!

Сообщение отредактировал brazilia: 25 Март 2017 - 20:45

[bloody#bunny]

Цитата

Конечно же, администраторов и кураторов лучше не ловить. Надо вообще никуда не дёргаться, сразу закупить комплект мыла с вервием и вешаться. Вот тогда и заживём -- уровень жизни сам по себе поднимется. Особенно сильно он поднимется, когда детей не станет -- видным знатокам менталитета это же очевидно .

Да пускай себе ловят. Я делала акцент, что суть проблемы не в них, а в том, что население слишком занято одновременно размножением и зарабатыванием копеечной зарплаты, посему недосмотр и, как результат, смертность. Игра - это всего лишь маскировка реальной проблемы. Ну и так же недооценивают важность походов к детскому психологу, например.
Поэтому считаю такое подшучивание над моими словами неуместным. Да и смысла в детоцентризме не вижу. Все рано или поздно умирают.

Цитата

Всегда найдутся друзья в школе, во дворе и вообще общество, негативно и пагубно влияющее на ребёнка, и на его психику..

А если ещё учесть тот факт, что ребёнок - это не совсем "чистый лист" и здесь имеет место генетика и органика (предрасполагающие факторы), то вообще не понятно, как жить и как воспитывать.

Цитата

Равнодушие - вот корень!

brazilia, поддерживаю ваши слова.

Сообщение отредактировал bloody#bunny: 25 Март 2017 - 21:57

[Bo Benson]

brazilia (25 Март 2017 - 20:37) писал:

Дело не только в образовании и воспитании.. Кружки - кружками..
Понимания, видимо, нет у детей среди сверстников, среди родителей, в школе. Какие то, может, личные проблемы и т.д.

Всё слишком просто. Да и это "может быть". Есть поверхность, а есть глубина. Проблемы самоидентификации по достижению определённого возраста были и будут, с этим спору нет. В тоталитарном СССР практически всегда был кто-то, кто по достижению этого треша с угаром маленьким человеком был на подхвате. Иногда это родители. Иногда -- кто-то извне. Часто даже учитель. Учителя тогда нормальные были, в основном. А сейчас время такое, когда таких людей либо тупо нет, либо стоят немножечко не те. Тем более, что в той же середине прошлого века и вплоть до конца такой штуки как интернет не было и в помине -- в плане информации о жизни как таковой данные подавались в одностороннем порядке, с ними было невозможно вступить в контакт и познакомиться. И тем более подчиниться. Как только эта зараза вошла в жизнь, в неё полезли сначала программеры и прочие люди высоких лбов и извилистых извилин. А затем футбольное фанатьё, нацисты, наркоманы, алкашня, психи, суицидники, просто бляди и много кто ещё, чей образ жизни с самой жизнью не очень стыкуется. Тянет на дно.

А метода защиты от этого дерьма до сих пор, по-хорошему, не выработана. Не на уровне раздавить нахрен всех, а на уровне головы целевой аудитории. То, куда, в общем-то, планомерно и очень профессионально целят. И не без жертв.

brazilia (25 Март 2017 - 20:37) писал:

А в кружках на эти темы НЕ разговаривают.. Кружки только занимают время, но психологических проблем не решают..
Да и родители - другое поколение как бы.. Родители тоже не всегда поймут..

Смотря какой кружок. Есть же, в конце-то концов, литература, психология и много чего ещё. Если мы про область размышлений, а не тела. Насчёт тела ещё проще: если человечка при его добровольном желании гоняют аки поршень в цилиндре, думать о всякой сложной штуке, которая в итоге в ямку четыре на четыре увести может, некогда и незачем -- тонус не позволит, бычий кайф, результат, друзья-девчонки всякие.

brazilia (25 Март 2017 - 20:37) писал:

Наверху может и охренели, но корень проблемы не только в них,не только в организаторах этих групп смерти, а в равнодушии людей, в обстоятельствах и т.д.
При СССР тоже не особо сладко было, хотя я на горшке тогда была, но мама жила при СССР..Показывала фотки, в её классе было 2 самоубийцы..Хотя группами смерти тогда и не пахло, но были те же секты и т.д. И в этом, помимо организаторов и "верхов" виновато равнодушие обычных людей и общества в целом и просто обстоятельства..
Дети и вообще люди идут во всё это дерьмо, потому что им некуда больше идти, понимания ни от кого нет, а другим людям всегда проще послать нахер их или проигнорировать чужую беду или проблемы, чем помочь или поддержать хотя бы словом..
Равнодушие - вот корень!

Это тоже понятно, что не все родители той ситуации, которая складывается, адекватны. То есть, даже не то что адекватны -- достаточно прошарены и достаточно времени свободного имеют, чтобы чаду своему внимания должного уделять. Это всё понятно. Но то, что именно сейчас и на уровне образования, и на уровне воспитания молодёжь маненечко бесхозная, лично у меня сомнений нет никаких. Я же не только в теме суицида. Я и футбольных фанатов в разрезе изучал, и наци-скинов, и всяческую панкоту, и клубных байкеров. И в каждом движе примечал: да каждая хренотень имеет либо британские, либо американские корни. Через задницу всё, конечно, немного не так, как там -- но что-то очень подозрительно передрано всё, что можно и всё, что нельзя.

Вот года эдак с 2008-го я и начал себе вопрос интересный задавать: а какого хрена происходит именно так, а не иначе?
Что именно грузят и кто именно грузит, а главное -- с какой целью?