[Andrey828]

Пути к большому счастью, бесконечному счастью, счастью растворения в источнике (счастливые миры, ниббана, мокша) описаны теми кто обладает знанием, источники доступны для изучения. Верить или не верить - это наверное дело каждого.

[Andrey828]

Встретилось, решил здесь привести:

Цитата из опыта просветления Омори Роси дает дополнительные подсказки о реальном значении символизма Энсо:

"В нужное время, Ты сможешь прорваться к состоянию небытия. Ты достигнешь реализации и узнаешь об этом всем своим существом, когда окажешься в центре абсолютного ничто, в центре бесконечного круга. Но чтобы пребывать в центре бесконечного круга в человеческой форме, необходимо быть самим Буддой".

Так понимаю речь идет о достижении состояния финала эволюции, пути познания для каждой индивидуальной души - ниббаны, шуньи, которая и есть твое глубинное Я, сва-рупа, океана Духа. С чего начинать и как идти к выходу из лабиринта череды воплощений, самсары, куда идти, каковы правила игры - ответы есть и есть варианты! ) А еще говорят что очень долгий путь начинается лишь с одного шага.

[Граф Угаров]

Все это сказки про белого бычка. В свое время мы с графом Червяковым рассуждали по поводу бессмысленности всего этого пути. Зачем надо было создавать плоть, терзаемую похотью, чтобы она, перевоплощаясь опять стремилась к небытию. Не проще было бы оставаться в небытие и пребывать нерожденным Буддой?!

Сообщение отредактировал Граф Угаров: 24 Ноябрь 2020 - 07:06

[Not]

Нет, не проще. Есть план бытия и есть мировой замысел этого бытия. Каждый играет свою роль.

[Andrey828]

Верить или нет в духовные материи - у всех свой взгляд. Можно и просто жить здраво, быть человеком, не вредить, по возможности помогать тем, кто в этом нуждается, нести что-то хорошее в мир, не отрицать существование Бога и тонких законов, развиваться хоть как-то и совершенствоваться, учиться более умело действовать в разных отношениях - так счастливее жить! Когда реально страдаешь действительно думаешь - да зачем все это надо, кому и почему? Но мудрецы объяснили что мироздание это неизбежно существующее проявление всех видов опыта. Все существует. И есть пути к разным состояниям. If-then. Мне это объяснение помогает спокойнее к жизни относиться. Про роли - согласен с Not! Так говорят запрограммировано, и учение адвайта-веданты объясняет что все роли играет по сути один актер ) Он просто наблюдатель, познающий, идущий по пути. Осознающий себя в конце пути. Одно живое начало во всех живущих! Такой существует вариант понимания.

[Not]

Andrey828 (26 Ноябрь 2020 - 20:32) писал:

Верить или нет в духовные материи - у всех свой взгляд. Можно и просто жить здраво, быть человеком, не вредить, по возможности помогать тем, кто в этом нуждается, нести что-то хорошее в мир, не отрицать существование Бога и тонких законов, развиваться хоть как-то и совершенствоваться, учиться более умело действовать в разных отношениях - так счастливее жить! Когда реально страдаешь действительно думаешь - да зачем все это надо, кому и почему? Но мудрецы объяснили что мироздание это неизбежно существующее проявление всех видов опыта. Все существует. И есть пути к разным состояниям. If-then. Мне это объяснение помогает спокойнее к жизни относиться. Про роли - согласен с Not! Так говорят запрограммировано, и учение адвайта-веданты объясняет что все роли играет по сути один актер ) Он просто наблюдатель, познающий, идущий по пути. Осознающий себя в конце пути. Одно живое начало во всех живущих! Такой существует вариант понимания.

Так же читала, что по сути мы частицы создателя. Потоки сознания, стремящиеся вернуться к создателю) человек не может без души.

[Andrey828]

Когда-то прочитал у Луизы Хэй, примерно следующее: стоит любить себя, одобрять себя (адекватно), ведь наше внутреннее Я это нерасторжимая связь с Богом. Хорошие и нужные слова! И еще такая мысль есть в Автобиографии Йога, такой вывод древних мудрецов - есть только одно. Единое живое начало. И так понимаю, мироздание его машина для познания. Матрица со всеми сюжетами ) Это живое начало во всех нас. И есть особая Сверхдуша, вечно свободная, добрая и любящая каждого живущего, без исключений, потому что ее(его) знание и понимание совершенны, эта душа помогает бесконечно многим, но в рамках космического закона мироустройства - Дхармы, который непреложен и неизбежен, математичен и поэтому справедлив. И как говорят мудрые люди - жизнь это не только роль, но и дает возможности - проявлять свою волю, выбирать, действовать. Умелые действия и усилия имеют немалое значение. И если что-то не получается, то нужно время. Некоторые вещи достигаются лишь через 10 лет практики. Но стоит понимать что трудишься ради стоящих целей. Как сказал Лахири Махасая про упражнения в крийя-йоге - делай, делай, и когда-нибудь сделаешь (смысловая цитата). Так что все мы в своих ролях, но не безвольные марионетки, так понимаю!

Сообщение отредактировал Andrey828: 28 Ноябрь 2020 - 22:05

[Oceandrop]

Not (27 Ноябрь 2020 - 11:42) писал:

Так же читала, что по сути мы частицы создателя. Потоки сознания, стремящиеся вернуться к создателю) человек не может без души.

"Древняя мудрость аллегорически повествует, что человечество создано как одно существо, имея в виду, что все люди изначально были связаны воедино. Природа именно так и относится к нам – как к одному человеку. Этот собирательный образ называется Адам, от слова «домэ», что на арамейском - древневавилонском разговорном языке - означает «подобен Творцу». Изначально созданные, как один человек, вследствие роста эгоизма, мы постепенно утратили чувство общности и отдалились друг от друга, доведя разобщение до ненависти.

Согласно замыслу природы, эгоизм должен возрастать в нас до тех пор, пока мы не осознаем своей губительной разобщённости. Глобализация наглядно демонстрирует нам сегодня, что с одной стороны, все мы связаны друг с другом, а с другой – непомерно возросший эгоизм разъединяет нас.

Однако для чего нужно было изначально создавать нас как единое творение, а затем разделять на эгоистические, отдалившиеся друг от друга личности? Причина в том, что только так мы можем увидеть свою полную противоположность основному закону природы – закону абсолютной отдачи и понять крайнюю ничтожность, ограниченность и безысходность эгоизма. Именно таким образом мы приходим к тому, чтобы возненавидеть свою эгоистическую натуру, разобщающую нас. Нам самим необходимо пожелать объединиться, изменить свою сущность на альтруистическую, подобную основному закону природы.

Как эгоистические клетки, соединяясь в одно тело, аннулируют свой личный эгоизм ради существования всего организма, чувствуя, в итоге, всю полноту его жизни, так и люди обязаны достичь единения. Только тогда они ощутят не свое земное бытие, а вечное существование природы, до уровня которой им необходимо подняться.

К этому призывает нас древний принцип: «Возлюби ближнего, как самого себя». Это правило действовало до построения Вавилонской башни, а затем стало основополагающим во всех религиях и в общественной морали, взращенных на почве древне-вавилонской мудрости. следуя этому принципу, каждый из нас уже не остается единоличным эгоистом, а ощущает жизнь общего организма – Адама, в его подобии Творцу, то есть, вечное совершенное существование природы. "

Сообщение отредактировал Oceandrop: 04 Декабрь 2020 - 15:34

[Not]

Хм, мне кажется, что возненавидить эгоистичную природу не совсем то. Скорее для начала осознать грани этого эгоизма, понять что правильнее и как и для себя и для других. И начать с себя выстраивать мост.

[Oceandrop]

Not (07 Декабрь 2020 - 01:51) писал:

Скорее для начала осознать грани этого эгоизма,

В принципе осознание эгоизма и вызывает отдаление от него. Проблема в том, что мы не осознаем его в себе, не видим его зла...



Вопрос: Сколько бы меня ни убеждали, что каббала – это наука, она все еще кажется мне мистикой. Мне непонятно, что в ней научного?

Ответ:

Мы исследуем наш мир с помощью пяти телесных органов чувств, данных нам от рождения. На этом основаны все науки и наши знания об этом мире.

Но существует еще одна реальность, которую мы начинаем раскрывать лишь в последнее время с помощью современной физики. Мы обнаруживаем, что существует некая реальность за пределами наших возможностей постижения, которая видимо является
высшим миром, высшим измерением.

Она предполагает существование выше времени, движения, пространства, выше всех земных ограничений, вне нашей Вселенной. Эту реальность мы не можем ощутить, поскольку не созданы для нее, не имеем подходящих органов чувств.

потому и носит такое название, что учит как получать ("каббала" переводится как "получение"). Прежде всего, она строит в нас новые органы восприятия Они отличаются от обычных органов чувств тем, что улавливают материю не внутри себя, а снаружи.

Пять способов восприятия нашего мира в телесных органах чувств называются: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. А восприятие высшего мира, которое выше обычного телесного, происходит в пяти свойствах, называемых: Кетэр, Хохма, Бина, Зеир-Анпин, Малхут.

Сформировав в себе эти новые свойства с помощью изучения каббалы, мы начинаем чувствовать новый мир, который называем высшим миром. В мере его ощущения мы начинаем в нем жить. До такой степени, что даже если наше тело умирает в этом мире, и мы перестаем через него видеть и чувствовать наш мир, то остаемся жить в высшем мире, который научились ощущать именно за время жизни в своем теле.
Если же мы не успели достичь высшего мира, то снова рождаемся в этом мире в животных телах и получаем возможность в течение своей жизни раскрыть высший мир, чтобы остаться в нем для вечной жизни.

[Not]

Oceandrop (22 Декабрь 2020 - 05:21) писал:

В принципе осознание эгоизма и вызывает отдаление от него. Проблема в том, что мы не осознаем его в себе, не видим его зла...

Да, действительно порой сложно человеку признать, что он не прав, что действует в угоду лишь себе, да и это норма уже в обществе, что только для себя. Тут большую роль, на мой взгляд, играет адекватность человека в оценке себя, когда он понимает, что мир не сошелся на нем клином и он не один, нас много и каждый имеет те же права, что и он. Что им также больно, как и ему, что также испытывают трудности. Это все дает почву для "здорового эгоизма". И в тоже время сложно сейчас доверять кому либо. Каждый старается сделать как ему лучше, и оправдывает себя тем, что любой на его месте поступил также, что сейчас время такое. Эти все стереотипы действуют у большинства. Наверно, стоит обьяснять людям, что нужно спокойно относится к осознаю себя, видеть свои плохие стороны и преображать их, прежде всего, для себя, ведь это развитие своего я, это осознанность и граммотность и уменение видеть других.

[NikaNat]

Not (22 Декабрь 2020 - 07:28) писал:

Каждый старается сделать как ему лучше, и оправдывает себя тем, что любой на его месте поступил также, что сейчас время такое. Эти все стереотипы действуют у большинства.

Вот действительно так. Недавно столкнулась с ситуацией, когда в моём отделе проводились работы и нужно было выстроить процесс. Я говорю, давайте сейчас напишу бумаги, какие необходимо, сразу сделаем правильно. А мне в ответ, мол, вначале сделаем как обычно, а потом переделаем. Не поняла логику, говорю, зачем переделывать, если можно сделать сразу нормально? К чему терять время, гонять людей? А мне: мы же в России живём, у нас не бывает сразу правильно, а людей гонять не только можно, но и нужно. Уж на что я деликатная до безобразия, и то возмутилась, говорю, может, потому так и живём, что некоторые относятся к своей работе, как Вы?? Сделали в тот же день. Просто недоумение не проходит, зачем всё так.

[Not]

NikaNat (22 Декабрь 2020 - 08:27) писал:

Вот действительно так. Недавно столкнулась с ситуацией, когда в моём отделе проводились работы и нужно было выстроить процесс. Я говорю, давайте сейчас напишу бумаги, какие необходимо, сразу сделаем правильно. А мне в ответ, мол, вначале сделаем как обычно, а потом переделаем. Не поняла логику, говорю, зачем переделывать, если можно сделать сразу нормально? К чему терять время, гонять людей? А мне: мы же в России живём, у нас не бывает сразу правильно, а людей гонять не только можно, но и нужно. Уж на что я деликатная до безобразия, и то возмутилась, говорю, может, потому так и живём, что некоторые относятся к своей работе, как Вы?? Сделали в тот же день. Просто недоумение не проходит, зачем всё так.

Действительно, Россия) а если без шуток, то да, печально. И тут и денег отмывка, и создание видимости работы, и тд и тп. А люди простые страдают от такого руководства. Правильно сделали, что высказали. По другому с такой категорией никак.

Сообщение отредактировал Not: 22 Декабрь 2020 - 12:08

[Oceandrop]

Not (22 Декабрь 2020 - 07:28) писал:

Это все дает почву для "здорового эгоизма".

В том то и дело, что не существует "здорового эгоизма". Любой эгоизм - нездоровый, а это и есть вся суть человека. Если его не переделать, человечеству конец.


Вопрос: Почему вы называете каббалу наукой, а не учением?

Ответ: Посмотрите, что пишут о каббале сами каббалисты – люди, которые пытались ее понять, – и увидите, что каббала отвечает всем критериям, по которым мы определяем науку, а не учение.

Дело в том, что учение не может опираться ни на какие факты. Оно является синтезом мыслей и предположений человека, его жизненного пути, опыта, но ни в коем случае не фактом, не четкой, точной документацией согласно правилу "нет у каббалиста ничего, кроме того, что он видит, наблюдает, измеряет" в нашем мире в той мере, в которой ему что-то открывается.

Каббалист – это человек, который развил в себе определенные дополнительные органы чувств и с их помощью исследует ту же окружающую нас природу, только более глубоко, чем остальные.

Он исследует тот пласт природы, где находятся силы управления, программа и данные управления нашим миром. И для него это – реальность. Он постигает ее абсолютно четко, записывает, структурирует. Мир, в котором он находится, для него не менее реальный, чем наш мир.
Поэтому он называет свои исследования высшего мира научными исследованиями, а себя – исследователем.

Более того, каббалисты утверждают, что каббала гораздо больше отвечает научным требованиям, чем все остальные науки, потому что она изучает природу в ее истинном виде – не в узких рамках, получаемых нами в каком-то диапазоне возмущений, воздействий, отражений, преломлений наших пониманий и чувств, а вне нашего воздействия на природу.
Сейчас мы ощущаем только то, что воспринимают наши органы чувств или приборы, которые немного расширяют этот диапазон. А каббалисты воспринимают природу в ее невозмущенном виде, поскольку развивают в себе такие возможности, как выход из себя.

Поднимаясь над своим эгоизмом, который искажает понимание природы и в ощущении, и в разуме, они становятся истинными исследователями-учеными, превосходящими ученых нашего мира.

[Not]

Oceandrop (10 Январь 2021 - 04:50) писал:

В том то и дело, что не существует "здорового эгоизма". Любой эгоизм - нездоровый, а это и есть вся суть человека. Если его не переделать, человечеству конец.

Он есть и, как правило, это мудрость и понимание, что другие также как и ты, имеют право жить. Это умение видеть и слышать других. Это все приходит с опытом жизни. А у кого то с воспитанием, и с возрастом закрепляется. Переделать? Хм, можно, если люди поверят, если этому будет пример, если большинство сделает это своей ценностью и принципом. Но не переделать, а переосмыслить и поверить, что такое возможно. Что можно жить и по другому.

[Oceandrop]

Not (10 Январь 2021 - 08:24) писал:

Он есть и, как правило, это мудрость и понимание, что другие также как и ты, имеют право жить. Это умение видеть и слышать других. Это все приходит с опытом жизни.

На самом деле, мы по природе такие, поэтому подобное понимание приходит далеко не всем. Человек на самом деле - совсем не знает себя, совершенно не осознает истинных мотивов своего поведения, своих действий, мыслей, намерений.. Мы как роботы, просто слепо повинуемся своей природе, автоматически тянемся туда, где есть наслаждение, приятное ощущение, и убегаем от плохих ощущений, от страданий.

Так вот, наша исконная эгоистическая природа получает наслаждение от того, что приносит вред ближнему, от того, что ему плохо, что ему хуже чем тебе. Нам хорошо или становится лучше, когда другим плохо или хуже, и мало кто готов признаться в этом, мало кто готов увидеть эти истину в себе. Наша природа - это эгоизм, и для осознание его вреда, его порочности, его истинных масштабов, просто опыта жизни мало..

Нужно определенное средство, которое как минимум приведет нас к осознанию зла нашей исконной природы, и которое поможет нам измениться, как вы правильно сказали - поможет переосмыслить, осознать, заглянуть в самые глубины нашей души, чтобы увидеть это зло во всей его полноте, выкорчевать его с корнем.

Просто жизнь, как мы видим становится все хуже и хуже, люди все жестче и черствее друг к другу, увы, просто проживание жизни еще недостаточно, чтобы измениться. Действительно нужно для начала понять, что это так, потом поверить, что измениться возможно, если большинство сделает это своей ценностью и принципом - изменение эгоистической природы человека на добрую, альтруистическую, и начать жить по другому. Пока же, мы даже не осознаем, что человек -это большое зло, что эгоизм - наша природа, хотя примеры этому видим буквально каждый день, достаточно посмотреть выпуск вчерених новостей...


"Пристально изучив себя изнутри, мы убедимся, что каждый из нас помышляет лишь о собственном благополучии, и все наши взаимоотношения с ближними преследуют одну только личную выгоду. В желании хоть немного улучшить свою жизнь, мы согласились бы на то, чтобы ненужные нам люди просто исчезли, растворились. За исключением нас, ни одно другое создание природы не способно относиться к окружающим с намерением причинять им вред, грабить и использовать их. Ни одно создание не может удовлетворяться притеснением окружающих и наслаждаться их страданиями. Только Homo sapiens умеет извлекать удовольствие из мук другого. Известное изречение гласит, что пройти мимо сытого льва намного безопаснее, чем мимо сытого человека…

На протяжении поколений в нас развивалась эгоистическая потребность удовлетворять себя за счет ближних. Это стремление противоречит базовой тенденции силы природы, которая стремится наделять каждого индивида оптимальными условиями жизни. Таким образом, человеческий эгоизм — это единственная в мире разрушительная сила. Лишь она нарушает равновесие глобальной природной системы.

Каждый из нас равен другому в том, что желает использовать себе подобных для своей личной выгоды, всеми доступными средствами, совершенно не принимая во внимание, что свое благополучие он строит на чужих руинах. И совершенно неважно, какое оправдание мы при этом себе придумываем.


Человек чувствует, что все создания мира должны находиться под его властью и служить его личной выгоде. Различие же состоит лишь в специфике выбора средств. Один выбирает эксплуатацию людей ради низменных вожделений, другой — ради власти, а третий — ради почестей. Если бы это не было сопряжено с большими хлопотами, то каждый согласился бы эксплуатировать мир, получая от него сразу все эти наслаждения: и богатство, и власть, и почести. Однако человек вынужден делать выбор в соответствии со своими возможностями и способностями.


Вот что любопытно: дабы проложить курс к мирной жизни, прежде нужно как следует прояснить нашу эгоистическую природу. В действительности, тот факт, что наш эгоизм постоянно растет, неслучаен и непредосудителен. Его рост призван показать нам, в чем именно мы отклоняемся от всеобщего закона реальности, закона альтруизма. Отклонение это лежит в основе всех жизненных проблем, и растущий эгоизм ведет нас к исправлению столь пагубной погрешности. Постепенно мы осозна́ем, что наше себялюбие, призывающее лишь наслаждаться за счет ближних, противоположно общей силе природы, пронизанной альтруизмом, свойством любви и отдачи. Этот антагонизм между нами и силой природы мы будем кратко называть в дальнейшем «нарушением равновесия с природой» или просто «нарушением равновесия». Ну, а обретение человеком свойства альтруизма мы будем называть «равновесием с природой». "
(основы каббалы)

Сообщение отредактировал Oceandrop: 01 Февраль 2021 - 06:09

[Not]

Oceandrop (01 Февраль 2021 - 06:05) писал:

На самом деле, мы по природе такие, поэтому подобное понимание приходит далеко не всем. Человек на самом деле - совсем не знает себя, совершенно не осознает истинных мотивов своего поведения, своих действий, мыслей, намерений.. Мы как роботы, просто слепо повинуемся своей природе, автоматически тянемся туда, где есть наслаждение, приятное ощущение, и убегаем от плохих ощущений, от страданий.

Согласна, что мы не знаем себя. Вернее, не осознаем до конца всех процессов, происходящих с нами и да, внутренние мотивы скрыты иллюзиями и оправданиями. Но, наша природа обусловлена и генетикой, и программами рода, семьи и общества. То есть, ребенок родился и до определенного момента из него лепят то, чем являются сами. Выходит, если изначально воспитывать малыша в гармонии с природой и с осознанием всех процессов, то и проблем как таковых не будет. Согласитесь, что большинство людей не осознает, что можно жить и подругому, что мы и есть творцы.

[Not]

Так вот, наша исконная эгоистическая природа получает наслаждение от того, что приносит вред ближнему, от того, что ему плохо, что ему хуже чем тебе. Нам хорошо или становится лучше, когда другим плохо или хуже, и мало кто готов признаться в этом, мало кто готов увидеть эти истину в себе. Наша природа - это эгоизм, и для осознание его вреда, его порочности, его истинных масштабов, просто опыта жизни мало..
.........................
Хм, может им легче от того, что это происходит не только с ними? Да, это эгоизм, так как с детства диктуется как надо жить. Да, все что происходит - это лишь наша ответственность. Но, нести эту ответственность очень тяжело на самом деле, не имея правильных внутренних ресурсов