[Rafael]

Девушка, ей богу всему есть предел. Неужели вы считаете себя умнее меня? Ведь я в вашем понимание менее разбираюсь в в этих вещах, чем вы. Значит именно в этом я более глуп, чем вы. Вы, действительно, искренне так считаете? Я понимаю что не все завязано на возрасте, но все таки должно же, то что мне 30, а вам 19 иметь какое-то значение?

[Dione]

уже на возраст пошли)
нет.Я искренне не считаю вас глупее себя.Может наоборот.
Я высказываю мнение.Свое.Не более.

[Rafael]

Вы доказываете свое мнение и опровергаете мое. Это нечто уже другое, чем просто его высказывать.

[Dione]

Это был спор.
В споре иначе нельзя.Хотя я не собиралась вас переубеждать. Я лишь доказывала свое мнение. Опровергая ваше.Что в принципе есть нормальным.

[Rafael]

Цитата

В споре иначе нельзя

По вашему человек не должен в споре менять свое мнение? Вы полагаете, что ваше мнение ничто не может поколебать? Простите, но это признак твердолобости. Сколько раз я в споре призвал правоту оппонента. Конечно не всегда. Но то что вы говорите "иначе нельзя" это зря.

[Dione]

Может и можно.
я не люблю споры.и участвую в них крайне редко.либо участвую и не дохожу в них до конца.

[Rafael]

Цитата

Может и можно.

Может? Вы все равно предельно осторожны. Свое мнение может не менять или баран или Бог.

[Dione]

Овен по знаку зодиака=)

[Rafael]

Я козерог. Но это ничего не значит. Но меня вполне может в этом кто -нибудь переубедить.

[Dione]

Вы не поняли....

Цитата

Свое мнение может не менять или баран или Бог.

Цитата

Овен по знаку зодиака=)

Прошу прощения у всех за флуд.
Правда...не хотела.
/от своего имени/

Сообщение отредактировал Dione: 03 Июль 2011 - 23:00

[Rafael]

Цитата

Я козерог. Но это ничего не значит. Меня вполне может в этом кто -нибудь переубедить.

Цитата

Свое мнение может не менять или баран или Бог.

Все я понял.

Цитата

Прошу прощения у всех за флуд.
Правда...не хотела.
/от своего имени/

Ты просишь пощения перед теми кого здесь нет, за то что отвлеклась с тем кто здесь? Это риторический вопрос. Прекратим наш разговор ибо наш разговор это флуд (по твоему мнению).
Нет у нас права говорить о своем непринужденно в этой теме о свободе.

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 23:13

[lapik]

Хм... Ммм... А я стрелец...

P.S. Это не в частности, а вообще.

*чмок*

Сообщение отредактировал lapik: 03 Июль 2011 - 23:46

[Герда]

Rafael (3.7.2011, 19:12) писал:

Все я понял.


Ты просишь пощения перед теми кого здесь нет, за то что отвлеклась с тем кто здесь? Это риторический вопрос. Прекратим наш разговор ибо наш разговор это флуд (по твоему мнению).
Нет у нас права говорить о своем непринужденно в этой теме о свободе.

А по моему ты не прав. Я читала и соглашалась поочерёдно, то с Dione, то с тобой. Очень корректый спор у вас обоих.
И всё по существу абсолютно оба высказывали. Даже при полярном мнении.

А по теме.
Свободы обсолютной не существует. Контролировать чувства, можно только внешне. Допуск на просмотр того, что внутри в это время, очень ограничен.
Ну это я про себя конечно. Люди разные.)

( пы сы. Dione не уходи____ )

[Tuban]

Candy (30.6.2011, 6:13) писал:

Делать что-то уже по определению невозможно. Ничего. Меня нет. Конец истории.

Почему-то Вы не допускаете мысли, что вы можете быть и Вас может не быть, при этом.

RIS, мне так нравятся люди уверенные в собственной правоте. Вы же не с того света вещаете нам явно? Так что, с равным успехом может быть верна, как Ваша точка зрения, так и другая.

[taisha]

Tuban (30.6.2011, 5:22) писал:

И что же, позвольте спросить, Вы будете с ней делать? Предположим, чисто гипотетически, что вы свободны от всего - себя, чувств, разума итд. Вы - никто и ничто. А то что нужно Вам, это, по видимому, прекращение существования, м? Т.е разрушение собственного ЙА, а там, живы вы или нет, уже будет не важно.

Можно я отвечу на такой вопрос?
На самом деле состояние Пустоты или смерти используется для принятия иного взгляда на мир. Человек умирает для своих прошлых привязанностей и становится иным.
Позиция "вы никто и ничто" имеет и другое название "вы - все". Оттуда берут возможности для изменений.

[taisha]

Rafael (3.7.2011, 17:52) писал:

Абсолютная свобода одного человека предполагает абсолютное рабство всех остальных. Поэтому абсолютной свободы не существует (если только у Бога). А другая свобода, конечно же есть; я могу выбирать чтО мне одевать. Вот только эта свобода весьма ограничена; не каждую вещь я могу себе позволить купить. Не говоря уже о свободе любви. Я не выбираю кого мне полюбить, хотя это уже ближе к абсолютной свободе.

Это вряд ли. Говорят, что существует эксперимент, когда людей пригласили в небольшую комнату и попросили встать так, чтоб всем было удобно. Люди не поместились в комнате.
Но вот другую партию людей попросили войти туда же и встать так, чтобы каждому было удобно. Каждый встал так, как ему было удобно, и поместились все.
Это я к тому,что свобода одного никак не ущемляет свободы другого в целом в этой комнате. А уж любовь и подавно штука свободная. Интересно, а кто за человека выбирает, кого он любит, если не он сам. Вопрос лишь в том,что одни люди осознают свои выборы, а другие нет.

Отдельно по поводу дорожных аварий. Одна женщина часто ходила мимо опасного перекрестка и много думала на тему того,что будет если ее благоверный попадет в аварию. И он попал в аварию.

Сообщение отредактировал taisha: 04 Июль 2011 - 15:32

[Rafael]

Ryphina (4.7.2011, 10:00) писал:

А по моему ты не прав. Я читала и соглашалась поочерёдно, то с Dione, то с тобой. Очень корректый спор у вас обоих.
И всё по существу абсолютно оба высказывали. Даже при полярном мнении.

В чем я не прав?

taisha (4.7.2011, 16:35) писал:

Это вряд ли.

Абсолютная свобода человека - абсолютно все позволено, в том числе брать в рабство людей, убивая при этом несогласных.

А насчет комнаты честно не понял. Чем вопросы отличались? Лично я бы понял в обоих случаях одинаково, не зависимо от присутствия во втором вопросе слова "каждый". Если я слушаю вопрос " встаньте, чтоб всем было удобно" я все равно понимаю под этим "каждый". Как я могу встать удобно за другого? Я встаю, чтоб мене было удобно, как в первом случае, так и во втором.

Сообщение отредактировал Rafael: 04 Июль 2011 - 21:25

[Rafael]

Цитата

Интересно, а кто за человека выбирает, кого он любит, если не он сам. Вопрос лишь в том,что одни люди осознают свои выборы, а другие нет.

В узком смысле выбирает конечно человек кого любить. В широком смысле выбор всех и всегда бессознательный ( а дайка я полюблю этого, а дайка того: это невозможно для человека) . Как понимать здесь "бессознательное?" Не осознано - не по его сознательному выбору. А свобода предполагает прежде всего сознательную свободу, а не подсознательную. Кому нужна свобода, которую ты не понимаешь.

Сообщение отредактировал Rafael: 04 Июль 2011 - 21:56

[taisha]

Rafael (4.7.2011, 22:55) писал:

В узком смысле выбирает конечно человек кого любить. В широком смысле выбор всех и всегда бессознательный ( а дайка я полюблю этого, а дайка того: это невозможно для человека) . Как понимать здесь "бессознательное?" Не осознано - не по его сознательному выбору. А свобода предполагает прежде всего сознательную свободу, а не подсознательную. Кому нужна свобода, которую ты не понимаешь.

А кто-то мешает бессознательное в сознательное переводить? И даже так, а зачем это нужно, переводить. Обыкновенная свобода, определяется по поступкам человека, как себя ведет, такая у него и свобода.

Rafael (4.7.2011, 22:25) писал:

Абсолютная свобода человека - абсолютно все позволено, в том числе брать в рабство людей, убивая при этом несогласных.

Вообще-то "абсолютно все позволено" - это вседозволенность.
Абсолютная свобода - это "абсолютно все позволено, за что я взял ответственность".
Конечно не очень понятно зачем быть рабом вдвойне - а именно так себя чувствует человек, который берет в рабство другого. Но если изволит, то чего ж, можно. И отвечать потом за последствия будет тоже как любой свободный человек.

Rafael (4.7.2011, 22:25) писал:

А насчет комнаты честно не понял. Чем вопросы отличались? Лично я бы понял в обоих случаях одинаково, не зависимо от присутствия во втором вопросе слова "каждый". Если я слушаю вопрос " встаньте, чтоб всем было удобно" я все равно понимаю под этим "каждый". Как я могу встать удобно за другого? Я встаю, чтоб мене было удобно, как в первом случае, так и во втором.

Насчет комнаты, вопросы отличались тем, что пока ты хочешь сделать всем удобно, никому не удобно, одни запары. А когда каждый делает удобно только себе, почему то все в комнате помещаются.
В мире всем находится место, если его для себя искать. Другой тоже его удачно отыщет. Никакого рабства истинная свобода с ответственностью за все свои действия - не предполагает. Оно просто не нужно.

Сообщение отредактировал taisha: 05 Июль 2011 - 00:33

[RIS]

Rafael сказал:

Абсолютная свобода одного человека предполагает абсолютное рабство всех остальных.
... Но моим сердцем разум не руководит.
... Сердце-то мое, но это не значит, что я имею над ним власть (свободу).

Считать тождественным власть и свободу... это... это...
А как это называется, Rafael?

Разум руководящий сердцем – представим себе картинку!
Абсолютная свобода для разума при абсолюном рабстве сердца.
(Разум, который есть ВЛАСТЬ) Ужас, ужас, УЖАС!!!

А если считать, что "абсолютная свобода одного человека
предполагает абсолютное рабство всех остальных", то Будда
был абсолютным рабовладельцем всех остальных.

Rafael сказал:

Но говорить, что любовь не бывает несчастной это простите уже слишком.

Dione сказал:

в любви нужно искать счастье

Любовь не может быть несчастной, равно как и нельзя найти
счастья в любви, поскольку Любовь и есть само Счастье!
ЛЮБОВЬ = СВЕТ = СЧАСТЬЕ

А когда говорят о несчастной любви, о любви неразделённой,
то дело касается "любви эго" – любовь как вожделение,
любовь как страсть и даже, возможно, как мания.

Rafael сказал:

У вас человек просто бог, мать его! только постоянно он почему-то ...

А это не у нас, это у Христа:
«Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек,
делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе
вашем: Я сказал: вы боги?» [Ин.10:33, 34]

nipoli сказал:

Человечество за свое время накопило много знаний и мудрости, но продолжает делать все те же ошибки. Интересно, что именно может повернуть ситуацию в целом в лучшую сторону

Интересно, где это они, эти несметные накопления многих знаний
и бесконечной мудрости? Уж не в коллективном ли бессознательном –
в этой клоаке мерзостей, примитивных штампов и тупых стереотипов?

И не потому ли человечество "продолжает делать все те же ошибки",
что вместо того, чтобы самостоятельно думать и постигать, пипл лишь
грузится расхожими идеями и понятиями? Штампованное мышление толпы.

Что может повернуть ситуацию в лучшую сторону?
А какую ситуацию требуется поворачивать?
Ситуацию с Homo Sapiens, который скорее Stultus чем Sapiens
и никак не хочет, ну просто ни в какую не желает быть Sapiens'ом?
А что бывает со студентами, которые не хотят и упорно не желают?
Приходит ВРЕМЯ ЭКЗАМЕНА, и...

Dione сказал:

не ищите истины в темных закоулках своего сознания

А почему это Вы считаете, что наше сознание имет закоулки,
да ещё и тёмные?