Палата №6: Существует ли абсолютная свобода? - Палата №6

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Существует ли абсолютная свобода?

#61 Пользователь офлайн   RIS 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 06:15

А знание, оно не абстрактно. И идея, это не то, что приходит
откуда-то со стороны, как слова неизвестного мудреца.
Знание идеи – это пришедшее к тебе понимание.

Когда рассматриваешь всю эту ситуацию мира, пытаясь соеденить
для себя воедино куски пёстрой разрозненной мозаики, упорно и
настойчиво, то вдруг, в один момент... а может и не вдруг, а может
со временем, постепенно, приходит понимание, приходит "видение"
мира как идеи – без всех этих эмоциональных оценок частных
моментов и мимолётных событий.

И вот тогда, когда перестаёшь бесконечно крутиться
в ограниченных рамках расхожих представлений и стандарных
реакциях навязанных системой массового сознания
(коллективного бессознательного), опять и опять
попадая всё в ту же, наезженную веками и тысячелетиями
колею человеческих представлений, когда начинаешь, наконец,
думать сам, а не так, как определили для тебя и за тебя, вот
тогда, вот только тогда...

К "неблагоприятным условиям" нужно не адаптироваться
(стандартная навязанная системой реакция), но "подняться"
над ними, увидеть их, так сказать, в объёме – все её связи и
соотношения всех частей её составляющих.

Да, человека в какое г... ни всунь – всюду начнёт приспосабливаться,
выстраивая свою жизнь по навязанным лекалам и установленным
для него шаблонам: мир – вот такой и такой, люди в мире – вот такие
и этакие, а ты сам – вот это и это...

Перестать думать так, как назначенно думать для всех и начать мыслить
самому, независимо от системы общих представлений и устоявшихся
понятий – вот это и есть то, что называется "идти путём знания".

Цитата

У многих просто нет особой свободы выбора в том, каким образом им выживать.

А особой свободы выбора как жить-выживать нет ни у кого!
Либо ты будешь делать так, как для тебя в этом мире назначено,
либо не будешь вообще. В чём всё и дело!

Когда тебе предлагают выбор, это значит, что тебя уже ограничили,
ты уже не свободен!

Предложенный выбор преподносится как "свобода выбора".
А как же, конечно! Ты свободен, выбирай: в лоб тебе или по лбу,
быть рабом или быть тебе мёртвым...
    ______________ * * * ______________

    Как все, мы веселы бываем и угрюмы,
    Но если надо выбирать и выбор труден —
    Мы выбираем деревянные костюмы,
    Люди! Люди!

    Нам будут долго предлагать не прогадать:
    Ах, скажут, что вы! Вы ещё не жили!
    Вам надо только-только начинать!..
    Ну а потом предложат: или — или.

    Или пляжи, вернисажи, или даже
    Пароходы, в них — наполненные трюмы,
    Экипажи, скачки, рауты, вояжи,
    Или просто деревянные костюмы.

    И будут веселы они или угрюмы,
    И будут в роли злых шутов и добрых судей,
    Но нам предложат деревянные костюмы
    Люди! Люди!

    Нам даже могут предложить и закурить:
    Ах, вспомнят, вы ведь долго не курили!
    Да вы ещё не начинали жить!..
    Ну а потом предложат: или — или.

    Дым папиросы навевает что-то,
    Одна затяжка — веселее думы.
    Курить охота! Как курить охота!
    Но надо выбрать деревянные костюмы.

    И будут вежливы и ласковы настолько —
    Предложат жизнь счастливую на блюде.
    Но мы откажемся — и бьют они жестоко,
    Люди! Люди...

    ___________________ В.С.Высоцкий


Цитата

Добрая просветлённость...

А просветлённость должна быть мудрой, тогда не будет и стоять
вопроса о выживании, о неприменном приспосабливании в этой
их системе тотальной жестокости гнили, не будет больше обязанности
зависеть от формируемых общими для всех "тёмных" качеств.

Познавший истину не становится свободным от грязи мира,
он становится свободным не выбирать из предложенного.

#62 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 15:41

RIS,вы тут что-то о абсурде говорили.Так вот,говорить,что смерти нет-самый что не есть абсурд.Есть жизнь и есть смерть.
То,что смерть-это не конец. Э

#63 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 15:53

RIS,вы тут что-то о абсурде говорили.Так вот,говорить,что смерти нет-самый что не есть абсурд.Есть жизнь и есть смерть.
То,что смерть-это не конец. Это другое дело.И то,для кого это не конец?Для человека?В целом и отдельно для его тела и души....Для тела-это конец.Для души-это новое начало.И опять таки,это если верить в то,что одна и та же душа вселяется в разные тела после смерти.
Вы говорите о каких-то крайностях,говоря что свободы абсолютной нет.смерти нет.Смотрите проще.
Что такое счастье?-чтобы ответить на этот вопрос не стоит заглядывать в свои глубины и подбирать слова. Определение счастье-очень простое.Счастье есть.И его можно найти даже в простой человеческой улыбке.
Что такое любовь?-тоже самое...Все придумывают какие-то заумные определения,даже не ощутив этой словесной теории на практике.Главное то,что она есть.И абсурд говорить,что её нет.
Что такое смерть?-все очень просто.Это когда человек прекращает жить.Перестает видеть,слышать и дышать.Это самые главные признаки жизни человека.Если этого нет-это называется смертью.
Что такое свобода?...Боже мой...но это ведь смешно определять её по каким-то граням и абсолютам.Это полет.Это дыхание. Свободное и легкое.
Боже...не ищите истины в темных закоулках своего сознания.Вы её там никогда не найдете.
Все самое потаенное и ценное находится перед глазами человека.

/прошу прощения за неполное ошибочное сообщение..техническая случайность/

#64 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 16:52

Абсолютная свобода одного человека предполагает абсолютное рабство всех остальных. Поэтому абсолютной свободы не существует (если только у Бога). А другая свобода, конечно же есть; я могу выбирать чтО мне одевать. Вот только эта свобода весьма ограничена; не каждую вещь я могу себе позволить купить. Не говоря уже о свободе любви. Я не выбираю кого мне полюбить, хотя это уже ближе к абсолютной свободе.

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 17:02


#65 Пользователь офлайн   nipoli 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 175
  • Регистрация: 11 Декабрь 09
  • Город:Киев

Отправлено 03 Июль 2011 - 17:22

RIS
Человечество за свое время накопило много знаний и мудрости, но продолжает делать все те же ошибки. Интересно, что именно может повернуть ситуацию в целом в лучшую сторону )

#66 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 17:41

Цитата

Я не выбираю кого мне полюбить,

а кто за вас выбирает?

#67 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 17:44

Просмотр сообщенияDione (3.7.2011, 18:41) писал:

а кто за вас выбирает?

Сердце. Но моим сердцем разум не руководит. А выбор должен быть сознательным. Я раб своего сердца, потому я люблю того, кто меня не любит, и не люблю того, кто любит меня.

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 17:49


#68 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 17:59

а сердце чье? не ваше?

#69 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 18:12

Просмотр сообщенияDione (3.7.2011, 18:59) писал:

а сердце чье? не ваше?

Вы невнимательно читаете.
Сердце то мое, но это не значит, что я имею над ним власть (свободу). Оно любит против моей воли, я не хочу любить того, кто меня презирает, ан нет напарываюсь.

У коровы ребра и язык тоже принадлежат ей, но мы из них делаем превосходные деликатесы.

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 18:20


#70 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 18:29

Цитата

Оно любит против моей воли, я не хочу любить того, кто меня презирает, ан нет напарываюсь.

вы не трезво смотрите на такие вещи.
любить против воли -нельзя.Иначе это не любовь.
То,что вы говорите чистой воды протест.
А сердце принадлежит вам.Оно ваше.Так же как и вы принадлежите ему.Здесь нет никакой свободы или не свободы.Вы не раб своему сердцу.Соответственно и сердце не ваш раб.
Вы не выбирали его и оно не выбирало вас.Если вы не будите смотреть за ним-оно перестанет работать. Если оно перестанет работать-вы перестанете жить.

#71 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 18:39

Просмотр сообщенияDione (3.7.2011, 19:29) писал:

вы не трезво смотрите на такие вещи.
любить против воли -нельзя.Иначе это не любовь.


Значит страдание мое из-за нелюбви тоже по моей воли? Или страдать против воли можно?


Цитата

вы не трезво смотрите на такие вещи.

Кто из нас иллюзионист(ка)?

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 18:41


#72 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 18:43

а по чьей же ещё? на кой вам такая нелюбовь, чтоб из-за неё только страдать...не глупо ли...
в любви нужно искать счастье,а не создавать себе несчастье


Все радости и несчастья людей,созданые их собственными мыслями(с)

Цитата

Кто из нас иллюзионист(ка)?

и что дальше?

Сообщение отредактировал Dione: 03 Июль 2011 - 18:43


#73 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 19:20

Просмотр сообщенияDione (3.7.2011, 19:43) писал:

а по чьей же ещё?

То есть я страдаю по своей воли. Я хочу страдать. Вы очень трезво смотрите на вещи.

Цитата

Все радости и несчастья людей,созданые их собственными мыслями(с)


И что дальше? Я понимаю, что не чужими. Допустим у человека трагически погиб его близкий. Во первых саму трагедию, например аварию, создали не его мысли а трагическое стечение обстоятельств. Во вторых, да, это трагедия в его мыслях, а где ей еще быть, не ниже пояса же (поэтому цитата слишком банальна).

Цитата

и что дальше?

Вы отличаете реальность от иллюзий?

Сообщение отредактировал Rafael: 03 Июль 2011 - 19:21


#74 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 19:31

Цитата

о есть я страдаю по своей воли. Я хочу страдать.

видно,хотите.Иначе бы не страдали.
Я ещё раз повторяю...в любви нужно искать счастье,а не несчастье.

Цитата

(поэтому цитата слишком банальна).

конечно ,банальна. Для меня она банальна вообще по своей природе.Для вас она банальна ибо вы банально её воспринимаете.То есть буквально.
Вы привели крайне неудачный пример. Ибо трагедия,где погиб близкий человек -это не связано с мыслями.Это связано с обстоятельствами. А то,насколько сильно эту трагедию будет воспринимать человек и что повлечет за собой эта трагедия для человека,зависит от человека.

Цитата

Вы отличаете реальность от иллюзий?

это темы никак не касается...

#75 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 19:58

Просмотр сообщенияDione (3.7.2011, 20:31) писал:

видно,хотите.Иначе бы не страдали.

Простите, вы в своем уме?

Цитата

Я ещё раз повторяю...в любви нужно искать счастье,а не несчастье.

Нужно то нужно вот только не всегда получается. В жизни тоже нужно искать счастье, но сколько же людей страдают.

Цитата

конечно ,банальна. Для меня она банальна вообще по своей природе.Для вас она банальна ибо вы банально её воспринимаете.То есть буквально.
Вы привели крайне неудачный пример. Ибо трагедия,где погиб близкий человек -это не связано с мыслями.Это связано с обстоятельствами. А то,насколько сильно эту трагедию будет воспринимать человек и что повлечет за собой эта трагедия для человека,зависит от человека.

Я ее(мысль) рассмотрел в двух аспектах. Во первых. наши мысли вызванны прежде всего (изначально) благодаря различным ситуациям. В вашем примере читайте мое "во вторых". Поясняю дальше

Цитата

А то,насколько сильно эту трагедию будет воспринимать человек и что повлечет за собой эта трагедия для человека,зависит от человека
это банально потому что, от кого же еще это может зависть, не от животного же? Просто зависимость этого не зависима от человека. То есть, человек не выбирает сильно ему страдать по умершему или вообще не страдать.
Если меня бьют, я же не выбираю, сильно мне чувствовать боль или вообще не чувствовать? Мы не властны над физической болью, так почему же мы должны иметь власть над душевной болью?!

Цитата

это темы никак не касается...

Если вы не можете отличить реальность от иллюзий, как вы можете определять Вещи? Может все ваши рассуждения это плод вашей фантазии? Если так то вы обманываетесь прежде всего сами себя, не говоря уже о том, что вводите других в заблуждение. Ведь иллюзия это фальш.

#76 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 20:15

Цитата

Простите, вы в своем уме?

пока,да=)
думаю,скоро сойду.
Человек имеет власть над самим собой и силу воли.Если он не хочет страдать-он не будет.Это ему под силу.Если человеку нравится страдать-ну это можно назвать по разному.Либо он мазохист,либо он ищет жалости,внимания от других и ещё и ещё и ещё...

Цитата

Нужно то нужно вот только не всегда получается. В жизни тоже нужно искать счастье, но сколько же людей страдают.

Боже...вы не понимаете....Любовь-это не только страдание.Это не только мучение.От таких мучений и страданий человек получает счастье ибо он любит.Понимаете,любит!.Я не хочу задавать вам вопросы о том,что такое любовь и умеете ли вы любить...потому что подобные вопросы я считаю не уместными...Но раз вы видите в вашей "любви"одни страдание -то это не любовь.(имхо).

Цитата

Во первых. наши мысли вызванны прежде всего (изначально) благодаря различным ситуациям.

не обязательно...наши мысли могут быть подсознательными.Не только касаться реальности и то,что окружает нас.Они могут быть только нашими.касаться только нас.быть связаны только с нами...Ситуации- это же внешние раздражители ,которые влезают в интимное "я"человека.Мысли связанны с ситуациями не есть теми сокровенными мыслями,которые могут быть.

Цитата

это банально потому что, от кого же еще это может зависть, не от животного же? Просто зависимость этого не зависима от человека. То есть, человек не выбирает сильно ему страдать по умершему или вообще не страдать.
Если меня бьют, я же не выбираю, сильно мне чувствовать боль или вообще не чувствовать? Мы не властны над физической болью, так почему же мы должны иметь власть над душевной болью?!

Боже...как это человек не выбирает сколько ему страдать....а кто за него выбирает?животное?.Он властен над своими эмоциями и чувствами.Если это здравомыслящий,взрослый человек.
Мы властны над физической болью.Мы можем её терпеть. Ещё больше мы властны над душевной болью-мы можем её давить. мы можем её убрать,выгнать из себя.Человеку это подвластно. Если он этого хочет

Цитата

Если вы не можете отличить реальность от иллюзий, как вы можете определять Вещи?

зачем вы это пишите ,если я даже не ответила на ваш вопрос....

Сообщение отредактировал Dione: 03 Июль 2011 - 20:16


#77 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 20:52

Цитата

Он властен над своими эмоциями и чувствами.Если это здравомыслящий,взрослый человек.

Вы точно сходите с сума.

Цитата

Боже...вы не понимаете....Любовь-это не только страдание.Это не только мучение.От таких мучений и страданий человек получает счастье ибо он любит.Понимаете,любит!.Я не хочу задавать вам вопросы о том,что такое любовь и умеете ли вы любить...потому что подобные вопросы я считаю не уместными...Но раз вы видите в вашей "любви"одни страдание -то это не любовь.(имхо).

В итоге я уже рассматривал страдание как таковое.
А любовь, конечно не только страдание. Но говорить, что любовь не бывает несчастной это простите уже слишком. Что же все песни про несчастную любовь, все книги ее описывающие, все писатели и поэты не знали что такое любовь, а вы вот знаете.

Цитата

Мы властны над физической болью.Мы можем её терпеть. Ещё больше мы властны над душевной болью-мы можем её давить. мы можем её убрать,выгнать из себя.Человеку это подвластно. Если он этого хочет

У вас человек просто бог мать его, только постоянно он почему-то обсерается.

Цитата

зачем вы это пишите ,если я даже не ответила на ваш вопрос....

Это может же быть одним из вариантов вашего ответа, следовательно может иметь отношение к теме. Хотя уже все ясно, вы чистая иллюзионистка,по-напридумывали то, о чем человеку и не снилось.

#78 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 20:59

Цитата

Но говорить, что любовь не бывает несчастной это простите уже слишком. Что же все песни про несчастную любовь, все книги ее описывающие, все писатели и поэты не знали что такое любовь, а вы вот знаете.

я не говорила этого.Я не говорила того,что нет несчастной любви.Но,знаете ли...поэты,писатели описывающие несчастную любовь прибавляли к ней прекрасные эпитеты ,что одухотворяло их произведения...

Цитата

Вы точно сходите с сума.

а разве я не права?
а по поводу моего ума...я схожу с ума не по этой части.

Цитата

У вас человек просто бог мать его, только постоянно он почему-то обсерается.

он далеко не бог.Я не назвала вам того,что человеку не под силу.Я назвала самое элементарное.То,Что человек может сделать если он этого сильно захочет.

Цитата

Это может же быть одним из вариантов вашего ответа, следовательно может иметь отношение к теме. Хотя уже все ясно, вы чистая иллюзионистка,по-напридумывали то, о чем человеку и не снилось.

хех)))Додумать за меня мой ответ.забавно))
Я не напридумывала.
Что же человеку не снилось то?что я по вашему придумала?)

#79 Пользователь офлайн   Rafael 

  • ветер перемен
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 133
  • Регистрация: 29 Май 11

Отправлено 03 Июль 2011 - 21:22

Цитата

я не говорила этого.Я не говорила того,что нет несчастной любви.Но,знаете ли...поэты,писатели описывающие несчастную любовь прибавляли к ней прекрасные эпитеты ,что одухотворяло их произведения...

Причем тут эпитеты. Вы подтверждаете, что несчастная любовь есть, а несчастная любовь это страдания. По вашему, человек сам хочет, что бы его любовь была несчастной, а не счастливой. В логике разбираетесь.. А любит Б. Б любит В. В любит Б. А несчастен, что его не любит Б. А несчастен. Если даже и Б полюбит его, то станет несчастным В. Любовный треугольник очень частое явление в несчастной любви.

Цитата

а разве я не права?

Эмоции человек не контролирует. Эмоции не программа. Захотел посмеялся, захотел, поплакал...

Цитата

а по поводу моего ума...я схожу с ума не по этой части.

Я понял что не по этой. Но я все же имел именно эту часть. Простите.

Цитата

Я назвала самое элементарное.

Вам больно бывает? Если бывает, значит вы сами ее вызываете. Ведь просто элементарно, контролировать свою боль.

Цитата

что я по вашему придумала?)

Практически все, не думал, что вы настолько наивны. Но маленькой девочке это простительно.

#80 Пользователь офлайн   Dione 

  • ветер перемен
  • Перейти к блогу
  • Группа: Постоянные участники
  • Сообщений: 916
  • Регистрация: 12 Сентябрь 10

Отправлено 03 Июль 2011 - 21:55

Цитата

По вашему, человек сам хочет, что бы его любовь была несчастной, а не счастливой. В логике разбираетесь.. А любит Б. Б любит В. В любит Б. А несчастен, что его не любит Б. А несчастен. Если даже и Б полюбит его, то станет несчастным В. Любовный треугольник очень частое явление в несчастной любви.

боже))сколько флуда))
Это смешно).Боже....да да да.Человек сам кузнец своего счастья и не счастья.Понимаете или нет?
Любовный треугольник не так страшен.если А так сильно и действительно любит Б-отпустит и будет счастливО,что Б счастливО.Если же А чисто думает о своих чувствах к Б,не задумываясь о том как Б, то какая здесь любовь.Хотя эгоистическая любовь -тоже бывает.

Цитата

Эмоции человек не контролирует. Эмоции не программа. Захотел посмеялся, захотел, поплакал...

Эмоции человек может контролировать. Временно.Но может.

Цитата

Вам больно бывает? Если бывает, значит вы сами ее вызываете. Ведь просто элементарно, контролировать свою боль.

Вызывать боль и контролировать её-разные вещи...Вызвать боль может что и кто угодно.Даже ты сам причинить себе душевную боль свободно можешь.А контролировать эту боль вполне реально.Замена боли чем-то другим-это тоже контроль.Когда человек улыбается -это так же может быть заменой боли. Почему он улыбается,когда ему больно?Потому что он не хочет чтоб эту боль видел кто-то другой...Это элементарно для понимания.

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »


Быстрый ответ

Ваше сообщение должно пройти проверку модератора, прежде чем оно будет доступно остальным пользователям.
  

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей