[Bo Benson]

Оригинал статьи лежит задесь.

во время написания данной статьи
ни один сферический суицидник
не пострадал
даже будучи в вакууме

«Истинный»

Начну издалека и без распальцовок. Просто факт.

«Жить» на различных так называемых «су»-(воистину, идиотское сокращение)-порталах я начал аж в 2003 году. И все семнадцать лет, почти из года в год, я вижу, я слышу, я читаю об одной и той же, по сути, фигне: о «правильных» людях с суицидальными мыслями и наклонностями, и о людях «неправильных» — без, как кажется некоторым, наклонностей и мыслей на эту тему.

Скажу «по секрету»: это размышление, как итог многолетних наблюдений, началось в одиночку – но, внезапно, как и множество вещей в моей жизни, нашёлся психолог, который побывал за этой гранью и кое-что добавил от себя – за что психологу огромнейшее спасибище.

До кучи – во всяком случае, это подразумевается, точнее, приветствуется — иметь на счету хотя бы одну попытку покончить с собой. А уж если имел место быть «залёт» в дурку, и, соответственно, знания реалий наших, современных, государевых и пока ещё бесплатных психушек – это «ваще норм».

Добавляем к этому обязательную трагедию в жизни. Добавляем проблемы со здоровьем. Суммируем некоторое – не надуманное, конечно же – отсутствие возможности нормального заработка – и получаем очень грубую, приблизительную модель «Истинного Суицидника» (далее – «ИС»). Общение с психологом, а также некоторый элементарный анализ дали краткую характеристику «ИС». Это вполне определённое мировоззрение.

По отношению к жизни в целом оно заключается в следующих константах:

1. «Жизнь, в целом, отвратительна, тяжела и жестока».
2. «Жизнь, в целом, бессмысленный биологический процесс».
3. «Мне не имеет смысла жить в силу п. 1 и п. 2».

Психолог с МГУ-шным образованием утверждал, что сам прошёл через это мировоззрение. В какой-то момент жизни под давлением внешних обстоятельств человек задолбался жить настолько, что сам себе поставил, как это водится, срок: уйти по достижению определённого возраста. И покончить с собой.

Затем, вопреки задаче, человек внезапно для себя поступил в Университет, и то ли одновременно, то ли задолго до – начал общаться с ДРУГИМ психологом. И продолжал общение в течение нескольких лет. Так называемое суицидальное мировоззрение, как теперь утверждает дипломированный психолог, имеет происхождение сугубо приобретённое: это совокупность давления внешних обстоятельств и общения с людьми, чьё мировоззрение имеет схожую модель. Более того, если речь идёт о сообществе суицидальной направленности, и основной костяк его составляют люди с пунктами 1-2-3 – со стороны, логичным и строгим взглядом человека с высшим образованием, полученным на псифаке МГУ, это сообщество со стороны более напоминает секту.

Именно такой взгляд на мир является отличительным его знАком.

«Ложный»

Тут каких-то чётких границ нет. И быть не может.

Одно является верным: человеку в данный момент времени реально нехорошо: либо слегка, либо совсем. Мысли прыгают от маркеров «невыносимости бытия» при данных условиях конкретно его отдельно взятой жизни до, быть может, возможного «избавления от страданий» путём сами понимаете чего.
Но затем, когда приходит понимание, что угробить себя физически – достаточно сложная задача, что при её выполнении возможен вариант получения инвалидности либо перспективы навсегда остаться «овощем», мысль такого человека постепенно начинает идти в противоположную сторону. И так по кругу, пока какое-то его действие либо событие не разомкнёт цикл. Такой тип мировоззрения можно описать схожими константами:

1. «Жизнь, в целом, здесь и сейчас, реально – не очень».
2. «Наверное, надо что-то делать, но вот что именно?»
3. «Ой. А ведь тут, в сообществе, есть жуткие типЫ, которые себя чувствуют во сто крат хуже меня! Ну-ка, ну-ка …»

Для удобства формулировок приведём эти константы к определению «Ложного Суицидника» (сокращённо – «ЛС»).

Далее – такому человеку становится интересно, он начинает общение, искать какие-то контакты и, в конце концов, находит их. Либо он валит с ресурса, как зебра, галопом. Совершенно чётко понимая, кем именно ему быть совсем не надо, и к какой именно черте бытия лучше не подходить никогда, либо продолжает общение – находя в нём некоторый интерес. Это может быть и проба СВОЕГО мировоззрения на прочность, и изучение чужого. Не исключено и попадание в область перманентного СПАСАТЕЛЬСТВА. Но всё это, как я предполагаю, работает в случае, если человек взросл, половозрел.

И не совсем идиот, конечно же.

Если человек, по сути своей, незрелый, то он легко может поддаться стандартной «фигне копирования», некоего подражательства. За примером далеко ходить не нужно: можно глянуть на одноклеточный ресурс под названием «Инстаграмм». И подивиться наличию там утиных рыл в человеческом обличье. Как под копирку. Десятки, сотни тысяч нелепых копий одной и той же хрени. И если с лёгкостью и массовостью копируются ботоксные губищи и силиконовые импланты молочных желез размером с пятикилограммовый арбуз, если без зазрения совести напоказ выставляются полуголые жопы в попытках – и кстати, небезуспешных – поскорее да подороже себя продать – то почему суицидальное мировоззрение должно быть исключением? Тем более, что не требует ни финансовых вложений, ни умственного труда – только знай себе херачь в пространство банальности со старых архивов давно ушедших в верхнюю тундру сайтов и их создателей?

И вместо чего-то реально полезного «ЛС», или его промежуточная фаза – «Неопределившийся Суицидник» (сокращённо «НС») – может отхватить нейропрограмму «ИС». И если последний достаточно разговорчив и агрессивен в ПРОДВИЖЕНИИ и НАВЯЗЫВАНИИ своих идей – а зачастую бывает и такое – человек попросту рискует утонуть в этом мировоззренческом болоте. На время, либо навсегда цепляя программу САМОУНИЧТОЖЕНИЯ. И тогда для родных, близких или его самого (см. «навсегда остаться овощем» и «получить инвалидность») – всё очень печально. И очень, очень «хорошо» для остальных «ИС». Те, как правило, пишут разную хрень типа «увидимся на другой стороне», «до встречи», «добрый путь», «отмучился, наконец», «мне будет тебя не хватать». И в их мировосприятии этот кусок уже окоченевшего, а может быть, и разложившегося мяса становится героем, за которым нужно следовать и брать пример. И на моей, не всегда, к сожалению, счастливой практике таких случаев – не один и даже не два.

«ИЧОБЛЯ?»

Ну так вот, пацаны и девчонки. Слухайте сюды. И слухайте очень внимательно. Попытка шутки юмора, конечно.

Учитываем, что это всего лишь МОЁ скромное мнение и «слухать сюды» меня совершенно не обязательно. Но за моими плечами есть очень небольшой, весьма ограниченный и скромный опыт, которым я, в силу неподдельного интереса к данной теме, тем не менее – делюсь с вами, люди добрые.

И не очень.

Итак. Как вы уже догадались, эти строки будут содержать запредельное для робких интеллигентов количество матерной брани. Так что можно затянуть ремешки касок потуже и залечь уже в окопы – ибо ебанёт.

Полагаю, что нет никаких «Истинных Суицидников». И нет никаких «Суицидников Ложных». Есть, прежде всего, Человек. С моей чайницко-технической точки зрения, Человек как мировоззренческая система – крайне сложная хуйня, состоящая из кучи ебанутых мировоззренческих грузиков и противовесов. Система эта имеет обыкновение меняться под воздействием Ебучих Случаев – и если последний носит условный маркер под названием «ПИЗДЕЦ», то доселе Прекрасная Жизнь может стать реальным куском бесконечного говна. Ни больше, ни меньше.

Далее, товарищи, следует такой важный параметр как протяжённость во времени. Один Ебучий Случай может быть просто импульсом, лёгким толчком. А вот серия негативных импульсов способна превратить сильного, ловкого и талантливого Человека, коими для меня вы все и являетесь априори – ибо говорите и думаете о жизни со смертью открыто, не особо стесняясь всяческих граждан майоров из того же ЦПЭ – в кусок унылого, философствующего говна, идущего прямиком в дыру в земле. И мало того что идущего – тянущего незрелых людей за собой. Хотите вы этого или нет.

Обратное тоже верно. Есть серия импульсов – случаев в потоке жизни – которые каждая личность воспринимает как негативные. Она способна погасить всё, что светится – либо до состояния слабого тления, либо серого холодного пепла. А есть импульсы, в индивидуальном восприятии – позитивными, и в противовес «ПИЗДЕЦУ», могут носить маркер «ОХУЕТЬ» или «ЗАЕБИСЬ», например. Справедливости ради, их можно менять местами: «пиздец как хорошо», «охуеть как плохо», ну и «заебись ты хуйню придумал». Последнее может иметь как минимум два значения: позитивное и негативное, применительно к ситуации.
И что же из этого следует, о мой дорогой-выстраданный-заработанный и, возможно, даже слегка ебанутый читатель, зритель, или вообще – товарищ из реальной жизни?

То, что я обозначаю как импульсы с противоположной плавающей маркировкой («пиздец», «охуеть» и «заебись») – может придти к Человеку извне. То есть, совершенно независимо от того, хочет того Человек или нет – либо ушатать наглухо, либо, наоборот, подлатать систему грузиков и противовесов его системы мировосприятия. Что есть, того не отнять: ну никто не в состоянии проконтролировать выпадение атмосферных осадков или наличие пидарасов на работе – равно как их отсутствия. И вменяемых, адекватных людей на жизненном пути. Нечто из разряда «surprise, motherfucker».

Существуют импульсы, которые Человек, опять-таки, хочет он того или нет, может СОЗДАВАТЬ самостоятельно: сознательно или неосознанно. Чаще второе, чем первое: сознательное создание самому себе хорошего настроения используют люди, которые многое прохавали. И это может быть всё, что угодно из арсенала человека с мозгом: музыка, фильмы, еда, напитки, картины, путешествия – или отсутствие последних. Музыка, кстати, это наиболее доступная штука: закачал в плеер или телефон, воткнул наушники в уши – и бегом марш по делам, пока едешь по дороге, можно и слушать, и читать, и в отдельных случаях даже писАть некие заметки.

У некоторых особо рисковых – или, как вариант, граждан с мышлением малолетних дебилов – в ход идут и вещества. Какие именно вещества, сказать не могу, ибо на территории моей многострадальной Родины с точки зрения закона это пока носит маркер «ататат», грозящий как минимум прикрытием ресурса, а как максимум – беседой с опером или следаком на предмет: «А не охуел ли ты, часом, Ник Саныч – срок с пола подымать», — за пропаганду чего-нибудь в очередной раз запрещённого.

На эти грабли поочерёдно наступали и Алиса Исаева, автор «Маленького чуланчика на заднем дворе». И Серёга Макаров, один из создателей и админов «MySuicide». И, если кто помнит Серёгу Баркова, он же «bars26» в ЖЖ – ныне снесённого – инициатора запуска форума «Палата №6» — с его бесконечными возлияниями «пига» (вероятно, он так пиво называл) и размышлениями на тему своей нелёгкой судьбинушки на территории славного града Нарва в статусе «негражданина» бывшей Эстонской ССР. Что ж, структура человеческого тела и мозга достаточно хрупкая штука. И если невозбранно вбухивать туда алкоголь, никотин и разнообразные вещества, при этом никак не компенсируя этот ущерб – рано или поздно нейроцепи начинают давать сбои. Ровно то же самое со всеми остальными элементами тела: дыхательной, сердечно-сосудистой и опорно-двигательной системы. Отсутствие некоего смысла и позитивных событий в жизни провоцирует лень и деградацию, а та, в свою очередь, образует ускорение на пути в дыру в земле или крематорий – где, в общем-то, в конечном итоге наши тела и окажутся.

Но есть другой путь. И этот путь – личное дело каждого. Можно убивать своё тело алкоголем, никотином, лёгкой тяжёлой наркотой и бесконечными попытками покончить с собой. Я имею в виду – физически – можно, не смотря на огромное количество защитных систем и, как следствие, рефлексов. А можно не убивать, а поддерживать тело в рабочем, или, если нужно – боевом состоянии.

Можно убивать свою психику чтением разнообразного литературного мусора депрессивного характера. Отрыжки Гитлера, Шопенгауэра или Ницше. Просмотром постсоветских чернушных кинокартин, или хорошо и целенаправленно слепленных голливудских, после которых небо с овчинку кажется. А можно самим себе крутить другое кино, коего водится в достаточном количестве.

Можно гробить своё настроение прослушиванием откровенно тоскливых заунывных мелодий, коим пестрит так называемый «русский рок» времён девяностых, особенно эту «ихнюю» Янку Дягилеву или Егора Летова – и пребывать в иллюзии, что в этом есть некая искра. Хотя в этом лишь пустота и безнадёга, которой в вашей и моей, кстати, жизни и так – вагон и маленькая тележка. А можно классику, начиная с Моцарта, Бетховена, Паганини или Баха, арт-рока и джаза, где есть и богатство композиции, и палитра настроений – всё, что нужно для нормальной работы мозга Человека.

Ведь, в конце-то концов, это и называется свободой. В рамках физических ограничений, накладываемых пространством, временем, устройством физических оболочек тел, физических законов этого странного мира, куда мы всё-таки пришли.

Я имею в виду – свободу выбора. Между кучей дерьма и чем-то вкусным. Между деградацией и ленью – и созидательным трудом. Между сидением на пятой точке и путешествием. Между уродством и красотой. Между самолюбованием и глупостью – критичному восприятию себя, мира и места в нём.

Вот чо, пацаны и девчонки, реально — бля!

[Bo Benson]

Хм. Странное дело, но там вообще не об этом. Причём -- вообще ни разу. Вероятно, это что-то типа зеркала: каждый видит в нём своё. "Закрыть все форумы" -- это явно не моё.

[Not]

решивший (10 Декабрь 2020 - 11:29) писал:

То есть, нужно закрыть нафиг все "деструктивные" форумы (кроме всяческих "победишей")? И пусть каждый делает для себя выбор, варясь в персональном котле своего микроада?
ИМХО, не будь форумов, я бы уже лет несколько как отсвечивал фоткой на камешке.

Общение помогает несколько снизить тягу к действиям. Особенно, спонтанным.

Там про отношение в среде су и к друг другу и совместная топка в болоте.

[Bo Benson]

Пускай читает сам -- вроде у человека и глаза есть, и мозг. Во всяком случае, сильно похоже.

[ChamomillaRecutita9]

Читая вас, я нашла отклик понимания в отвратительности и жестокости жизни, в действии непреодолимых, растаптывающих желание жить, обстоятельствах на людей. И мне жаль незрелых, плохо понимающих самих себя ребят, которые заходят на данный паблик... Желание отказаться от существования действительно должно быть осознанным, твоим собственным выбором. И ваши советы в лучшей избирательности принимаемой от внешнего мира информации - музыки, книг, как бы не были грубо даны, помогают ослаблять убеждение первого пункта констант истинного суицидника. Но ваше решение о том, что чтение депрессивной литературы является мусором, убивающим психику, я не разделяю. Мысли людей о тщетности жизни - это отражение наших собственных чувств и нашего мировоззрения, которые дарят нам уверенность в понятости. По-крайней мере для меня.

Эти цитаты я отметила чисто для себя, перечитывать.



"По отношению к жизни в целом оно заключается в следующих константах:

1. «Жизнь, в целом, отвратительна, тяжела и жестока».
2. «Жизнь, в целом, бессмысленный биологический процесс».
3. «Мне не имеет смысла жить в силу п. 1 и п. 2».

Психолог с МГУ-шным образованием утверждал, что сам прошёл через это мировоззрение. В какой-то момент жизни под давлением внешних обстоятельств человек задолбался жить настолько, что сам себе поставил, как это водится, срок: уйти по достижению определённого возраста. И покончить с собой.


Одно является верным: человеку в данный момент времени реально нехорошо: либо слегка, либо совсем. Мысли прыгают от маркеров «невыносимости бытия» при данных условиях конкретно его отдельно взятой жизни до

«увидимся на другой стороне», «до встречи», «добрый путь», «отмучился, наконец», «мне будет тебя не хватать». И в их мировосприятии этот кусок уже окоченевшего, а может быть, и разложившегося мяса становится героем, за которым нужно следовать и брать пример. И на моей, не всегда, к сожалению, счастливой практике таких случаев – не один и даже не два.
тем не менее – делюсь с вами, люди добрые.

И не очень.

Один Ебучий Случай может быть просто импульсом, лёгким толчком. А вот серия негативных импульсов способна превратить сильного, ловкого и талантливого Человека, коими для меня вы все и являетесь априори – ибо говорите и думаете о жизни со смертью открыто, не особо стесняясь всяческих граждан майоров из того же ЦПЭ – в кусок унылого, философствующего говна, идущего прямиком в дыру в земле. И мало того что идущего – тянущего незрелых людей за собой. Хотите вы этого или нет.

Обратное тоже верно. Есть серия импульсов – случаев в потоке жизни – которые каждая личность воспринимает как негативные. Она способна погасить всё, что светится – либо до состояния слабого тления, либо серого холодного пепла.

и Алиса Исаева, автор «Маленького чуланчика на заднем дворе». И Серёга Макаров, один из создателей и админов «MySuicide». И, если кто помнит Серёгу Баркова, он же «bars26» в ЖЖ – ныне снесённого – инициатора запуска форума «Палата №6» —

– и пребывать в иллюзии, что в этом есть некая искра. Хотя в этом лишь пустота и безнадёга, которой в вашей и моей, кстати, жизни и так – вагон и маленькая тележка.

Ведь, в конце-то концов, это и называется свободой. В рамках физических ограничений, накладываемых пространством, временем, устройством физических оболочек тел, физических законов этого странного мира, куда мы всё-таки пришли.

Я имею в виду – свободу выбора. Критичному восприятию себя, мира и места в нём."

[Zorba]

У меня Летов всегда с чем то светлым ассоциировался. Тоски после прослушивания никогда не возникало. скорее эффект катарсиса. он же не отравить своей музыкой людей хотел. наоборот очистить.

[Zorba]

У нас в России из рокеров только три поэта Никонов Алексей Валерьевич. Летов. и Борис Усов. остальные текстовики.

[Bo Benson]

Zorba (03 Ноябрь 2023 - 19:34) писал:

У меня Летов всегда с чем то светлым ассоциировался. Тоски после прослушивания никогда не возникало. скорее эффект катарсиса. он же не отравить своей музыкой людей хотел. наоборот очистить.

Дело вкуса.

Для меня его творчество всегда было и остаётся, в первую очередь, завыванием недержания естественных надобностей (это если мы про голос), набором размытых депрессивных образов -- в лучшем случае. А в худшем, просто бессмысленной абракадаброй слов, худо-бедно сбитой в какое-то подобие стиха. Это во вторую. Я молчу про качество записи и богатство мелодий. Его там не было и уже не будет.

Был один мудрый человек с Урала, я как-то с ним на тему Летова побеседовал. Единственное, что я для себя уяснил, внимательное его слушая -- то, что Летов просто попал в его настроение, в пласт жизни 80-х и 90-х конкретно на Урале. В упомянутые года там была конкретная жопа.

Но от этого понимания лично для меня менее тошнотворен Летов не стал.

99,9% т.н. "русского рока" не помогает ни жить, ни строить, ни сопротивляться. Это бесконечное нытьё и антисоветчина, скрытая или явная. Это либо тупорылая религиозность, либо такой же тупорылый мистицизм с претензией на истину. Был моложе на пару десятков лет -- слушал, пытаясь там что-то найти. И даже находил. Но по прошествию, к сожалению, той же пары десятков лет понял, что это и кто это. 99,9% т.н. "русских рокеров" даже в голос и ритм поколения 80х и 90х не попадали. За очень редким исключением.

[Bo Benson]

ChamomillaRecutita9 (03 Ноябрь 2023 - 00:33) писал:

Читая вас, я нашла отклик понимания в отвратительности и жестокости жизни, в действии непреодолимых, растаптывающих желание жить, обстоятельствах на людей. И мне жаль незрелых, плохо понимающих самих себя ребят, которые заходят на данный паблик... Желание отказаться от существования действительно должно быть осознанным, твоим собственным выбором. И ваши советы в лучшей избирательности принимаемой от внешнего мира информации - музыки, книг, как бы не были грубо даны, помогают ослаблять убеждение первого пункта констант истинного суицидника. Но ваше решение о том, что чтение депрессивной литературы является мусором, убивающим психику, я не разделяю. Мысли людей о тщетности жизни - это отражение наших собственных чувств и нашего мировоззрения, которые дарят нам уверенность в понятости. По-крайней мере для меня.

Благодарю, что уделили внимание этому кусочку текста, и даже отметили цитаты для перечитывания.

Но я-то мыслил о том, что человеческая психика в отношении к жизни со смертью подобна весам. Получаем грузы на чашу "за жизнь" -- и психика становится за жизнь. Принимаем грузы на противоположную чашу -- и вуаля, обратный эффект. Я пытался как-то объяснить, что люди этими грузами могут управлять, просто далеко не все об этом знают. Причём, в обе стороны. Лично я убеждён в том, что человек сам по себе, его мировоззрение и образ действия -- это та информация, которой он питается. Именно на её основе делаются выводы, в том числе и бытия. И, скажем так, если стоит выбор между, допустим, Шопенгауэром и Бехтеревыми (дедушкой и внучкой), лично я выбираю последних, так как они не в пример полезнее, и строго научны -- в отличие от Артура, который в своих оправданиях тщетности бытия не брезгует словом "мы". Хотя речь идёт всего лишь о его "я". Например. И так практически кого ни ткни, за исключением Шнейдмана: тот всего лишь честно (я очень надеюсь) систематизировал посмертные записки, и только.

Я мыслил о том, что никаких "истинных" и "ложных" суицидников нет. Пока человек жив и его труп не обнаружен с точной характеристикой суицида, есть всего лишь отдельно взятый человек в точке приложения грузов.

[Sas]

Все дело как мне кажется в верно расставленных кавычках. )
«Истинный» суицидник - это человек, который прямо или косвенно (подсознательно, подспудно и т.п.) желает (стремится, ускоряет) смерть. Его действия однозначно свидетельствуют о прекращении жизни.
Когда у меня была неудавшаяся попытка, то я до последнего осознавал все. Зачем и почему.
Ложный «суицидник» - именно в кавычках, тот или та, кто в действительности внутри себя не собирается умереть. Это или привлечение к себе внимания, крик о помощи, игры со смертью. И соответственно, способы выбираются наиболее «жизнестойкие», когда шанс действительно умереть низок, либо вообще практически маловероятен.

[Bo Benson]

В отличие от Шопенгауэра (например), я на истину в последней инстанции не претендую . По мне, отдельно взятый человек, его мировоззрение есть сумма внешних обстоятельств и идей, взятых ещё где-то, помимо собственного опыта. Плюс физическое состояние организма. Суть в том, что источники данных можно менять, равно как и физику тела, равно как и ситуации в жизни. Причём, работает это в обе стороны. То есть, условности это всё.

Есть один парадокс (или множество парадоксов), лежащий на поверхности. Обозначим это условно - "экстремалы".

Наиболее доступный, знакомый и понятный лично мне -- мотоциклисты. Их отношение к жизни, и их взаимоотношения со смертью. Речь о дорогах общего пользования (там больше сложнопрогнозируемых внезапностей, чем на спортивных трассах). Колёс, как правило, всего два. Устойчивость и управляемость гораздо хуже и сложнее, чем у авто о четырёх и более колёсьях. Единственное, что отделяет человека от тяжёлых травм, инвалидности и смерти на дороге -- жалкая скорлупка шлема и какая-то защита стоп, коленей, локтей и спины. Примерно до 100 км/ч всё это худо-бедно, но работает. От сотни и выше, при встречном столкновении с авто, или каком-то внезапном препятствии вроде куска бетона, кучи песка/щебня/гравия или лужи масла это практически гарантированный билет в один конец. Время от времени, несколько раз в сезон, если отслеживать разные мотосообщества в сети, можно увидеть, как очередному бедолаге отрывает конечности на скоростях более 200 км/ч. То есть, если копнуть тему как следует, в случае с той же Москвой (или любым другим городом-миллионником с плотным трафиком), в случае со скоростными трассами за пределами городов, любой выезд на ДОП-ы -- и неважно, экипирован человек или нет -- это реальная попытка суицида. Тут даже неважно, в курсе выехавший или нет. Но есть уверенность, что даже бесправный первосезонник каким-то участком мозга всё-таки где-то понимает: тут можно легко уехать навсегда. Это с одной стороны.

С другой, более жизнелюбивых (и настроенных именно на пожить как следует) людей, чем эти, я не встречал. Наверняка похожие характеры и у парашютистов, и у лётчиков, и горнолыжников, и у серьёзных автоспортсменов. С последними общался, но гораздо реже и меньше, чем с людьми из мира мото. Ходят, на самом деле, по тонкому шнурку над пропастью без страховки -- потому как даже при безупречном знании и соблюдении всех правил, при самой глухой и мощной защите тела гарантий, что человека не размажет фура, выехавшая навстречу, или любое другое авто -- нет вообще никаких. И вот эта близость с опасностью, это понимание того, что на дороге жизнь и здоровье, в основном, буквально в руках, что каждое необдуманное действие может иметь крайне серьёзные последствия тут же -- даёт какое-то более острое и приятное ощущение бытия. Каждый выезд в любую сторону и на любое расстояние легко может стать последним.

Этому фильму уже четырнадцатый год пошёл. За исключением некоторых изменений в ПДД (бесправным на технике с ДВС соваться в принципе уже нельзя), он актуален до сих пор: https://youtu.be/8ug...BCpq4aww6y1bz5g

Вот что это вообще такое? Они так называемые суицидники или нет? Лично мне не один гаишник прямым текстом так и говорил, например.

Отношение к жизни чёткое и ясное -- позитивное. Есть понимание того, что делают. Угроза тоже есть, это факт. Оригинальная статья сгенерирована четыре года тому назад. В неё я эти размышления не добавлял -- под таким углом думал, конечно, и кое где озвучивал -- но здесь как-то не довёл .

[El Siber]

Bo Benson (28 Январь 2024 - 01:27) писал:

Вот что это вообще такое? Они так называемые суицидники или нет? Лично мне не один гаишник прямым текстом так и говорил, например.

Вы затронули очень интересную тему.
Мне не кажется, что гонщики на ДОПах думают о смерти. Мне кажется, они вообще мало думают. Что касается адекватных водителей, они тоже сознательно не спешат на тот свет на мото. Авария на дороге - это худший вариант. Во-первых, есть большая вероятность остаться обездвиженным навсегда, во-вторых, есть вероятность забрать чью-то жизнь или здоровье.

Мотоблогер Андрей Гав говорит о ДОПах что-то вроде: "На дороге вы - лётчик, которого все хотят сбить". А ещё у Гава есть видео "Самый опасный транспорт" - про велосипедистов. Так что дорога даже для пешеходов - очень опасное место. Людей сбивают и на тротуарах.
Всё, как вы и написали: нет гарантий, что тебя не зацепит фура, не прыгнет под колёса пешеход, собака, лось, не собьёт другой мотоциклист, не поймаешь воблинг, не проморгаешь знак, не откажут тормоза, не прилетит в тебя отвалившаяся от грузовика железяка. И да, выходя из дома перед очередным выездом, я ловлю себя на мысли, что, может быть, это мой последний раз. Возникает вопрос: зачем мы тогда ездим? Да просто нравится.
Но всё же, это, своего рода, русская рулетка, поэтому я всё чаще думаю о том, чтобы перестать кататься.

Водители бывают разные, интересно было бы послушать и тех, у кого другие мотивы езды на мото, а также и прочих экстремалов. По-моему, экстрим - это больше про удовольствие, нежели про смерть. Смерть - это возможный побочный эффект.

[Bo Benson]

У "гонщиков" хватило разума как-то сдать на права, разжиться техникой, экипироваться. Там тоже разновидностей, как минимум, несколько: люди с реальными навыками, экипированные, на серьёзной технике, просто немного перепутали ДОП-ы и трек. Эти понимают, что делают, но до спокойствия остальных им дела нет. Есть т.н. "братухи-спортухи": на права только сдали или вообще купили, верхом на спортивном некрояпонце, в модных наклейках по всему треснувшему пластику, из экипа только шлем, ноги-корпус-руки не защищены -- тоже короли дороги, просто опыта нет и любых навыков ноль. Есть ещё люди, у которых техника есть, а прав/опыта нет. Защиты тоже нет -- а ехать чешется. В самом простом случае это "дачные", в непростом -- они в городе, и выезжают на ДОП-ы.

Сложно сказать, что происходит в голове "у них". Но раз приобрели, сели и поехали -- стало быть, примерно понятно, на что и куда. Из чего-то выбирали. С кем-то советовались. И о том, что потенциально может случиться, думали. Что-то читали и смотрели -- а экстремальный контент с окололетальными и летальными исходами набирает очень много просмотров, и в мотосообществах мелькает часто. Геморройщики тоже люди, они что-то думают, в их поступках есть какая-то своя логика. Вспоминая разных людей, в том числе и таких, я сам себе задал вопрос: а может, все этим милые и замечательные люди подсознательно жить не хотят? Тут же как в первой части "ДМБ": суслика не видно. Но он есть.

В целом-то, я не имел в виду, что есть некоторая спешка на тот свет. Просто и адекватные люди, много сезонов ездящие, и не совсем -- с реальной опасностью рядом. Ближе, чем пешеход. Понимание, так или иначе, в каком-то виде, есть. Наверное.

Что касается удовольствия, тут и возникают мысли о его источнике. При езде чувства смешанные: тут и радость от процесса, и в какой-то степени волнение: ожидание чего-то нового и позитивного. В дороге, особенно в долгой, всегда что-то такое происходит. И близость опасности. И чувство облегчения от того, что могло бы быть -- и не случилось. Не в этот раз. Но это просто отдельно взятый я, много лет тому назад. Положа руку на сердце: мне очень хочется вернуться в те ощущения. Они придавали бытию здесь (в жизни) вкус и цвет.

Только с новым опытом. С рабочей гипотезой, которую хочется подтвердить или опровергнуть. С многолетней, неоднократной, и, кажется, уже сейчас -- результативной попыткой выкарабкаться из-за дурной черты.

Что касается распавшегося "Вшлема", то всегда с бОльшим удовольствием смотрел Ланкарру. Что касается Андрея, я раз глянул -- и перестал. Вместо него у меня был более разумный, спокойный, достойный и реально опытный человек.

Сообщение отредактировал Bo Benson: 01 Февраль 2024 - 00:20

[El Siber]

Антипод (31 Январь 2024 - 17:22) писал:

Даааа... Адреналин - наркотик. И я согласен иногда (без лишнего фанатизма) совершать сознательное нарушение пдд. Адреналин стоит того, чтобы оплатить штраф.

ЗЫ. У меня четвертьвековой стаж вождения весьма разнообразной техники и не одна сотня тысяч км намотана на винты и кардан. Поэтому в сказки про безопасность я не верю. Как говорил мой инструктор: "Правила и ездить - это разные вещи")))

Зря вы хвастаетесь 25-тилетним стажем вождения весьма разнообразной техники (может, вы неверно поделили век на четыре? Или вы считаете веком очень мало лет), так как, несмотря на опыт, не знаете важных вещей о дороге. Не знаете, что ваше нарушение может повлечь за собой не только штраф. Я не о наказании. Не знаете, что безопасность - это не сказка, а реальность, просто вы её не практикуете. Ваш инструктор не особо беспокоился о вас, раз сказал то, что вы процитировали, а также он не особо многому вас научил, раз вы считаете безопасность сказками. Ясно, что правила нарушить иногда нормально - наехать на разметку одним колесом, например, сманеврировать по не лучшей траектории, забыть включить свет, и много-много других, но не ради адреналина, а по неосторожности. Значительное превышение скорости (а речь об этом, раз вы потребляете адреналин на дорогах общего пользования) - это всегда сознательное действие, из-за которого сильнее, чем от других нарушений, могут пострадать люди. Неужели у вас нет никого близкого в жизни, за кого вы бы переживали? Почему вы не цените безопасность других?
Возможно, вы и про гоночный трек не слышали - это специальное место для гонок. Там тоже нужно платить деньги, но зато там есть кое-что новое и удивительное для вас - безопасность. Так сказать, если интересно добавить к своему огромному опыту новые навыки. Учиться никогда не поздно, хоть и с большим стажем. В интернете есть много видео о безопасном вождении, рекомендую посмотреть видео мотоинструктора Андрея Гава, там про весьма разнообразную технику тоже есть.

А вообще, вы знаете, когда адреналинщик на дороге, мысль одна - очень хочет в туалет человек. По-крупному. Помните об этом

[El Siber]

Bo Benson (01 Февраль 2024 - 00:19) писал:

Что касается удовольствия, тут и возникают мысли о его источнике. При езде чувства смешанные: тут и радость от процесса, и в какой-то степени волнение: ожидание чего-то нового и позитивного. В дороге, особенно в долгой, всегда что-то такое происходит. И близость опасности. И чувство облегчения от того, что могло бы быть -- и не случилось. Не в этот раз. Но это просто отдельно взятый я, много лет тому назад. Положа руку на сердце: мне очень хочется вернуться в те ощущения. Они придавали бытию здесь (в жизни) вкус и цвет.

Добавлю от себя также ощущение чувства, что ты хоть что-то умеешь делать неплохо, и хоть чем-то управляешь) Хотя, второе - иллюзия, я это понимаю: на дороге ты мало чем управляешь, а в жизни своей как раз всем. На тренировках на площадке - радость от улучшения навыков. Опять-таки, повышает уверенность в себе.

Да, именно так - вкус и цвет - живёшь от сезона до сезона, считаешь месяцы, а в сезон - от тренировки до тренировки. Нет, есть и другие занятия, но это... У меня в процессе нет мыслей, другая реальность, то, что я люблю - убежать от всего.

[El Siber]

антипод (06 Февраль 2024 - 16:43) писал:

Вы не заметили, видимо, что мы находимся на "сайте, посвящённом вопросам депрессии и суицида"? О_о

Вот именно, что вопросам суицида, а не убийства других людей на дороге.
Вы же написали ранее про то, что адреналин стоит того, чтобы нарушать ПДД. Вы же имели ввиду опасную езду - превышение скорости и частые перестроения?

антипод (06 Февраль 2024 - 16:43) писал:

На гонки я иногда хожу. Кольцевые. Приходится, хотя я и не азартен. Общее впечатление - скучновато.

Смысл в том, чтобы самому ездить на треке, если хочется гонять. Называется обычно типа "трек дни", когда все желающие, спортсмены или нет, могут кататься на треке. И даже там есть правила. Зато тяга к адреналину реализуется в безопасном виде.

[offcast]

El Siber (07 Февраль 2024 - 09:53) писал:

Вот именно, что вопросам суицида, а не убийства других людей на дороге.
Вы же написали ранее про то, что адреналин стоит того, чтобы нарушать ПДД. Вы же имели ввиду опасную езду - превышение скорости и частые перестроения?

Ничего не смыслю в этой теме, но правила надо соблюдать всегда. Хочешь острых ощущений - катайся где-то в специальных местах, но не по дорогам общего пользования. Как-то раз мне ваши товарищи по увлечению снесли зеркало на светофоре - было не очень приятно.. В любом случае судя по уровню цен и постоянно возрастающим сложностям с параллельным импортом примерно всего в будущем желающих покататься будет, мягко говоря, немного и проблема решится сама собой)